[tres_patines]

30-may-2011, 03:31

#21

Publicado por MexiHumboldt

Corea del Sur es una economía capitalista y liberál por donde la mires. Cualquier empresa o emprendimiento de un particular es apoyado por el gobierno. Allí no tratan de ahogar a quien quiere hacer dinero. También se benefician del libre comercio que se refleja en su forma de vida y cultura y pocas ciudades de Asia son tan modernas y cosmopolitas como la actual Seul.
.....[/SIZE]

Eso desde tu perspectiva neoliberal.

Corea del Sur tiene varias empresas estatales. Y muchas de gran importancia como la KNOC(Corporación Nacional de Petróleo Coreana) que opera exitosamente en todo el mundo tanto en Venezuela como en el Perú(donde paradojicamente se aceptan empresas estatales extranjeras pero se prohíben las empresas estatales nacionales).

Otra es la empresa pública coreana de autopistas Korea Expressway Corporation que hace poco suscribió un contrato con el MTC del Perú.

¿Por que mi país no puede imitar el modelo coreano de exitosas empresas privadas complementandose con exitosas empresas estatales?(Por le momento la Constitución hecha por la dictadura lo prohíbe)

P.D. Saludos a los fujimoristas mexicanos

[Outsider]

30-may-2011, 17:24

#22

tan estrictos en las definiciones. Ahora el capitalismo es el gran satan jajaja

[incaperu]

30-may-2011, 18:54

#23

Aquì solo algunos argumentos ser+ian validos , los demas no tienen ni idea o no saben lo que realmente es tal o tal cosa y asì se ponen ha hablar , UNA TONTERIA ES PONERSE A HABLAR SOBRE ALGO QUE NO CONOSES , es asì que no tienen idea de que hablan pero se ponen a comentar .

Claramente yo no puedo hablar sobre Alguna enfermedad ya que no la conosco.

gracias

[ArequipAQP]

30-may-2011, 18:56

. Editado por ArequipAQP 30-may-2011, 18:57

#24

Publicado por MexiHumboldt

Corea del Sur es una economía capitalista y liberál por donde la mires. Cualquier empresa o emprendimiento de un particular es apoyado por el gobierno. Allí no tratan de ahogar a quien quiere hacer dinero. También se benefician del libre comercio que se refleja en su forma de vida y cultura y pocas ciudades de Asia son tan modernas y cosmopolitas como la actual Seul.

Asu, que bien por el gobierno de Corea del Sur, no como en Perú, quieres abrir un negocio y la SUNAT ya te esta jodiendo a cada rato, mientras que las grandes empresas extranjeras tienen deudas de cientos de millos a la SUNAT, uno como ciudadano Peruano para iniciarse en el mundillo de los negocios esta bien jodido.

Saludos.

[MexiHumboldt]

30-may-2011, 22:02

#25

Publicado por ArequipAQP

Asu, que bien por el gobierno de Corea del Sur, no como en Perú, quieres abrir un negocio y la SUNAT ya te esta jodiendo a cada rato, mientras que las grandes empresas extranjeras tienen deudas de cientos de millos a la SUNAT, uno como ciudadano Peruano para iniciarse en el mundillo de los negocios esta bien jodido.

Saludos.

Ese es un problema común de nuestros países. Hay parques industriales gigantescos donde se establecen empresas con excenciones y estímulos fiscales de lujo pero si un particular trata de abrir un negocio en México, caen toda clase de "aves de rapiña" empezando por los ayuntamientos locales.

Por eso no vemos muchas mejoras en la microeconomía. Podría decir mas cosas pero al menos en algunas ciudades por acá, ya soplan vientos de cambio.

Saludos

[Outsider]

31-may-2011, 12:46

#26

Es divertida este tema, pero ahora que viene el gran crash de la deuda, ni capitalistas, neoliberales, socialistas, comunistas se salvaran ....

Se viene, se viene el crash.

[Niuron]

01-jun-2011, 13:56

#27

Publicado por tres_patines

Eso desde tu perspectiva neoliberal.

Corea del Sur tiene varias empresas estatales. Y muchas de gran importancia como la KNOC(Corporación Nacional de Petróleo Coreana) que opera exitosamente en todo el mundo tanto en Venezuela como en el Perú(donde paradojicamente se aceptan empresas estatales extranjeras pero se prohíben las empresas estatales nacionales).

Otra es la empresa pública coreana de autopistas Korea Expressway Corporation que hace poco suscribió un contrato con el MTC del Perú.

¿Por que mi país no puede imitar el modelo coreano de exitosas empresas privadas complementandose con exitosas empresas estatales?(Por le momento la Constitución hecha por la dictadura lo prohíbe)

P.D. Saludos a los fujimoristas mexicanos

es verdad en países desarrollados hay empresas estatales y el estado a las empresas nacionales las suele ayudar para no ser absorbido por ootras empresas extranjeras, eso es el BUEN SOCIALISMO pero el MAL SOCIALISMO es el que impera en Venezuela, Ecuador, Perú y Bolivia. Ejemplos de buen socialismo son Chile, Uruguay y Brasil que su socialismo no es comparable con el de Venezuela, Bolivia y Ecuador, ademas que se nota claramente diferencias de desarrollo de un grupo a otro.

[elcosturero]

03-jun-2011, 14:15

#28

qué opina chavez de Corea del Norte?;

YouTube

YouTube

[El Fraja]

03-jun-2011, 17:36

#29

Culto a la personalidad en su máxima expresión en el pais hermitaño

YouTube

YouTube

[TooMainstream]

03-jun-2011, 17:59

#30

http://www.youtube.com/watch?v=SBlRoq9G0gA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=SBlRoq9G0gA&feature=related

jajaja

[El Carmelo]

03-jun-2011, 18:35

. Editado por El Carmelo 03-jun-2011, 18:36

#31

Publicado por ghost

Bueno, entonces como todo es relativo para ti, cree en lo que quieras, pero no nos sigas castigando a los foristas con tus comentarios.

----------------------

Por eso es que le digo el Extremista mejicano y otro usuario le dice el Mito-manito , siempre esta inventando historias sin presentar datos ni cifras ni fuentes creibles en las cuales el se apoya...
DEsecha a los organismos como la CEPAL, UNICEF, UNESCO, FAO, etc... no cree en ellos..
Es un troll que solo esta para provocar a foristas que no comulgan con sus ideas...

Ademas parece que ese es su trabajo y lo llama "cooperacion internacional contra las dictaduras" (o lo que su grupo considera como dictaduras), de acuerdo a lo que el declaro en este mismo Foro :

MexiHumbolt:


“Esos son INVENTOS chavistas. El que reciba dinero de apoyo de particulares de los EEUU, no la hace servir a intereses de su gobierno

Yo pertenezco a la Fundación para la Libertad, Friedrich Naumann y a la Fundación Konrad Adenauer .... ¿Y QUE???? Eso no me hace servir a un gobierno extranjero. Se llama cooperación internacional CONTRA LAS DICTADURAS!!!”

[MexiHumboldt]

03-jun-2011, 20:46

#32

Publicado por El Carmelo

----------------------

Por eso es que le digo el Extremista mejicano y otro usuario le dice el Mito-manito , siempre esta inventando historias sin presentar datos ni cifras ni fuentes creibles en las cuales el se apoya...
DEsecha a los organismos como la CEPAL, UNICEF, UNESCO, FAO, etc... no cree en ellos..
Es un troll que solo esta para provocar a foristas que no comulgan con sus ideas...

Ademas parece que ese es su trabajo y lo llama "cooperacion internacional contra las dictaduras" (o lo que su grupo considera como dictaduras), de acuerdo a lo que el declaro en este mismo Foro :

Los mismos argumentos de siempre....

¿Por que no dices también que la CEPAL y la ONU cuestionan que el pretendido bienestar de los venezolanos se pueda sostener en el mediano plazo?

Sigan presentando sus cifras alegres. No soy el único que no las cree. Los hechos demuestran lo contrario y sus fotos de obras impresionarán en el foro, pero no en el mundo.

Solo hablan lo que les conviene a su propaganda.

----- mensaje añadido, 03-jun-2011 a las 20:51 -----

Publicado por tres_patines

Eso desde tu perspectiva neoliberal.

Corea del Sur tiene varias empresas estatales. Y muchas de gran importancia como la KNOC(Corporación Nacional de Petróleo Coreana) que opera exitosamente en todo el mundo tanto en Venezuela como en el Perú(donde paradojicamente se aceptan empresas estatales extranjeras pero se prohíben las empresas estatales nacionales).

Otra es la empresa pública coreana de autopistas Korea Expressway Corporation que hace poco suscribió un contrato con el MTC del Perú.

¿Por que mi país no puede imitar el modelo coreano de exitosas empresas privadas complementandose con exitosas empresas estatales?(Por le momento la Constitución hecha por la dictadura lo prohíbe)

P.D. Saludos a los fujimoristas mexicanos

Funcionan porque se administran y mantienen como empresas autónomas, no como "cajas chicas" de gobernantes en turno. Corea del Sur ha tenido escándalos de corrupción pero sus instituciones funcionan.

En América Latina no funciona igual porque seguimos estancados en ridículos pleitos ideológicos como el que planteas.

¿De qué "perspectiva neoliberal" me hablas?

El neoliberalismo es un término inventado por ustedes para descalificar todo aquello que engloba su incomprensión de la economía y la administración básicas.

Por cierto, NO SOY fujimorista, no sé a quien saludas.....

[g_d]

04-jun-2011, 00:57

#33

me gustaría visitar ese país algún día, es tan raro como otra dimensión, claro que con la garantía de que no me pasará nada y de ahí me dejen ir.

[tres_patines]

04-jun-2011, 02:48

. Editado por tres_patines 04-jun-2011, 02:49

#34

Publicado por MexiHumboldt

Los mismos argumentos de siempre....

¿Por que no dices también que la CEPAL y la ONU cuestionan que el pretendido bienestar de los venezolanos se pueda sostener en el mediano plazo?

Sigan presentando sus cifras alegres. No soy el único que no las cree. Los hechos demuestran lo contrario y sus fotos de obras impresionarán en el foro, pero no en el mundo.

Solo hablan lo que les conviene a su propaganda.

----- mensaje añadido, 03-jun-2011 a las 20:51 -----




Funcionan porque se administran y mantienen como empresas autónomas, no como "cajas chicas" de gobernantes en turno. Corea del Sur ha tenido escándalos de corrupción pero sus instituciones funcionan.

En América Latina no funciona igual porque seguimos estancados en ridículos pleitos ideológicos como el que planteas.

¿De qué "perspectiva neoliberal" me hablas?

El neoliberalismo es un término inventado por ustedes para descalificar todo aquello que engloba su incomprensión de la economía y la administración básicas.

Por cierto, NO SOY fujimorista, no sé a quien saludas.....

Si no sabes un tema mejor es es el silencio.

¿Empresas estatales autónomas? Que buen chiste.

En Petrobras, Brasil, el ministro de Energía es presidente del directorio. Dilma Rousseff lo fue cuando fue ministra, como que era el brazo derecho de Lula.

En Codelco, Idem, con la particularidad que los trabajadores tiene un miembro en el Directorio.

Que Pemex sea archicorrupta y no funcione, no significa que las empresas Estatales funcionen mal en Lationamerica.

No será que Mexico es archicorrupto y su sociedad podrida. Sus empresas estatales son sólo un reflejo

[LoTrOx]

04-jun-2011, 03:00

. Editado por LoTrOx 04-jun-2011, 03:01

#35

Publicado por TooMainstream

http://www.youtube.com/watch?v=SBlRo...eature=related

jajaja

jajaja ese homero explica como pocos...

¿que mejor resumen que este?...

en concordancia con los 15 segundos que ahorrarian grandes discusiones... unas mezcla socialista, capitalista y todas sus variaciones que se desprendan..

coger lo mejor de cada uno, esa es la solucion... los 2 en su pureza misma... han demostrado ser nocivos.

pd: teniendo en cuenta que el socialismo... "como es", no ha aparecido aun.. pero que su intento de instaurarlo han hecho cualquier otra cosa.

[El Carmelo]

04-jun-2011, 06:36

#36

Publicado por LoTrOx

jajaja ese homero explica como pocos...

¿que mejor resumen que este?...

en concordancia con los 15 segundos que ahorrarian grandes discusiones... unas mezcla socialista, capitalista y todas sus variaciones que se desprendan..

coger lo mejor de cada uno, esa es la solucion... los 2 en su pureza misma... han demostrado ser nocivos.

pd: teniendo en cuenta que el socialismo... "como es", no ha aparecido aun.. pero que su intento de instaurarlo han hecho cualquier otra cosa.

-------------------

Mezclar los dos sistemas es lo que se intento con la tercera via de Tony Blair y esta a la vista lo que sucede a Inglaterra.

[LoTrOx]

04-jun-2011, 15:04

#37

Publicado por El Carmelo

-------------------

Mezclar los dos sistemas es lo que se intento con la tercera via de Tony Blair y esta a la vista lo que sucede a Inglaterra.

no tengo conocimiento de lo que me dices..

si me pones algunos titulos para investigar, con gusto lo hare... el tema es de mi intereses

saludos

[MexiHumboldt]

04-jun-2011, 16:13

#38

Publicado por tres_patines

Si no sabes un tema mejor es es el silencio.

¿Empresas estatales autónomas? Que buen chiste.

En Petrobras, Brasil, el ministro de Energía es presidente del directorio. Dilma Rousseff lo fue cuando fue ministra, como que era el brazo derecho de Lula.

En Codelco, Idem, con la particularidad que los trabajadores tiene un miembro en el Directorio.

Que Pemex sea archicorrupta y no funcione, no significa que las empresas Estatales funcionen mal en Lationamerica.

No será que Mexico es archicorrupto y su sociedad podrida. Sus empresas estatales son sólo un reflejo

¿Envidia o coraje????

jeje, sabría que me saldrías con una tontera de esas...

En fin.... allá ustedes...

Aquí hemos salido adelante de cosas peores.

[El Carmelo]

04-jun-2011, 17:11

#39

Publicado por LoTrOx

no tengo conocimiento de lo que me dices..

si me pones algunos titulos para investigar, con gusto lo hare... el tema es de mi intereses

saludos

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Tercera vía

Wikipedia

Tercera vía es el nombre que se ha dado a una variedad de aproximaciones teóricas y propuestas políticas[1] que, en general, sugieren un sistema económico de economía mixta y el centrismo o reformismo como ideología de gobierno. En la práctica política, estas posiciones rechazan la validez absoluta de las filosofías tanto del laissez faire como del mercado totalmente controlado del marxismo-leninismo (ver Condición de Samuelson); promueven la profundización de la democracia y enfatizan el desarrollo tecnológico, la educación y los mecanismos de competencia regulada a fin de obtener progreso, desarrollo económico, social y otros objetivos sociales.[2] Las filosofías de la tercera vía han sido a menudo descritas como una síntesis del capitalismo y el socialismo por algunos de sus proponentes.[3]

Dado que el término no se define específicamente, se puede hablar de terceras vías en el sentido amplio o en el más estricto de la palabra. La diferencia estaría en que el sentido amplio incorporaría cualquier proposición que buscara obtener o mantener una posición equidistante tanto del comunismo como del capitalismo, a través ya sea de una economía mixta o políticas que rechacen esas percepciones extremas. Sin embargo, no todas esas alternativas pueden ser catalogadas como progresivas sino también algunas deben ser definidas como fuerte o abiertamente reaccionarias.[4]
Consecuentemente, el análisis político moderno hace notar que la tercera vía no debe confundirse con el concepto tercera posición o tercerposicionismo, que es como se autodefinen los movimientos de orientación fascista o neofascista, los que se consideran opuestos tanto al capitalismo como al comunismo y no admiten su posicionamiento en el espectro político izquierda-derecha. La tercera vía se suele calificar, por el contrario, de centrista. El termino Tercera Vía se reserva para aquellas posiciones que, avocando intervención estatal en la economía, enfatizan su preferencia por la democracia como sistema de gobierno . No obstante, algunos críticos de la tercera vía han utilizado ese paralelismo de terminología.[5]

En la práctica política, los proponentes de la tercera vía en su sentido estricto van desde muchos que apoyan la socialdemocracia a aquellos que apoyan el liberalismo progresista; incluiría también aquellos que proponen la Economía social de mercado, proyecto que busca explícitamente ser un punto medio entre el liberalismo y la socialdemocracia.


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http://www.analitica.com/BITBLIO/tblair/tercera_via.asp
La Tercera Vía

Tony Blair


Tony Blair


Miércoles, 10 de noviembre de 1999

Tony Blair

Primer Ministro británico

El Nacional, domingo 4 de octubre de 1998


La Tercera Vía es un camino de renovación y éxito para la moderna democracia social. No se trata únicamente de un compromiso entre la izquierda y la derecha. Persigue adoptar los valores esenciales del centro y de centro-izquierda y aplicarlos a un mundo de cambios económicos y sociales, libre del peso de una ideología obsoleta.


El reto al que hemos de hacer frente es formidable: la globalidad de los mercados, la persistencia de la pobreza y de la marginación social, una delincuencia en aumento, el desmoronamiento de la familia, el papel cambiante de la mujer, la revolución tecnológica y del mundo del trabajo, la hostilidad de la sociedad hacia la política y las demandas de una reforma democrática más profunda, y un amplio abanico de asuntos medioambientales y de seguridad que reclaman una acción internacional.


Los ciudadanos buscan un rumbo. Quieren saber cómo adaptarse y prosperar, cómo generar estabilidad y seguridad en este mundo de cambios. Abrazan los tradicionales valores de centro-izquierda, de solidaridad, justicia social, responsabilidad y oportunidades. Pero son conscientes de que debemos ir, de forma decidida, más allá de los modos de pensamiento superados. Más allá de una izquierda tradicional, preocupada por el control del Estado, las elevadas cargas impositivas y los intereses de los productores; y de una nueva derecha librecambista, que postula que un individualismo de miras estrechas y la fe en la libertad de los mercados son la respuesta a todos los problemas.


La Tercera Vía supone una nueva línea dentro del centro-izquierda. La izquierda del siglo XX ha estado dominada por dos corrientes: una izquierda fundamentalista, que veía el control del Estado como un fin en sí mismo, y una izquierda más moderada, que aceptaba esa dirección básica, pero estaba a favor del compromiso. La Tercera Vía es una reevaluación seria, que extrae su vitalidad de unir las dos grandes corrientes de pensamiento del centro-izquierda -el socialismo democrático y el liberalismo-, cuyo divorcio durante este siglo contribuyó tan claramente a debilitar la política de signo progresista a lo largo y ancho de Occidente.


La antigua izquierda y la renovada derecha han adoptado, y continúan adoptando, distintas formas en Europa. No existe un modelo único de Tercera Vía, pero los partidos progresistas europeos comparten valores comunes y todos nos estamos adaptando para responder a los retos.


Durante sus muchos años en la oposición, el Partido Laborista británico fue percibido -si bien injustamente- como el partido del gran gobierno, de las nacionalizaciones, contrario al espíritu de empresa, suave con la delincuencia, despreocupado de las cuestiones que rodean la vida de las familias, estrangulado por los grupos de presión y favorable a una fiscalidad más gravosa y a un mayor gasto en todos los ámbitos.


También se nos consideraba malos gestores de los servicios públicos, sometidos como estábamos a los intereses de los sindicatos y de los productores y escasamente preocupados por la variedad y la calidad. La derecha fue capaz de hacer de la privatización y de la libertad de mercados panaceas universales.


Se creó una falsa oposición entre derechos y responsabilidades, entre compasión y ambición, entre los sectores público y privado, entre una economía de empresa y la lucha contra la pobreza y la marginación.

El nuevo Partido Laborista ha buscado avanzar y aplicar sus valores de un modo diferente.


Nuestra tarea se encuentra en una fase inicial y vamos aprendiendo a medida que avanzamos. Pero el neolaborismo, en el Gobierno, está poniendo en práctica la Tercera Vía.

En el terreno económico, nuestro enfoque no encaja ni en el laisser-faire ni en la intromisión estatal. La función del Gobierno es favorecer la estabilidad macroeconómica, desarrollar políticas fiscales y de bienestar que fomenten la independencia -no la dependencia-, dotar a los ciudadanos de los elementos necesarios para poder trabajar, merced a una mejora de la educación y de las infraestructuras, y apoyar a la empresa, especialmente a las industrias del futuro, basadas en el conocimiento. Y nos enorgullece el sabernos respaldados por los empresarios y también por los sindicatos.

...Continua...ver enlace