Foros Perú


Foros Perú > Humanidades, Ciencias y Artes > Historia y Cultura Peruana

Qué es lo peor que sabes de la ocupación chilena en la ciudad de Lima?



Wanderers1969 Hombre
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 146
Likes: 19
Registro: oct-2010
Ubicación: los olivos
21-nov-2010, 16:06
. Editado por Wanderers1969 21-nov-2010, 16:34
#1




La bandera de chile en el frontis de palacio de gobierno
PLAZA DE ARMAS




y por toda la ciudad...


Consolidada la ocupación, los invasores se apoderaron de las rentas del Municipio, se llevaron valiosas estatuas de los paseos públicos, así como cañones de la fortaleza del Callao y saquearon diversos establecimientos públicos y privados como la Biblioteca Nacional, la Universidad de San Marcos, la Escuela Militar, la Escuela de Artes y Oficios, el Colegio Guadalupe, el Palacio de la Exposición, el Jardín Botánico, etc.


*Por cada soldado chileno que aparecia muerto por la ciudad
fusilaban a los primeros 10 ciudadanos varones que caian capturados


*Las estampillas peruanas fueron reselladas encima con el escudo chileno ...
Wanderers1969 está desconectado  

Duccio Hombre
 
Avatar de Duccio
 
Mensajes: 3,878
Likes: 1,806
Registro: ene-2010
Edad: 30
Ubicación: SJM
21-nov-2010, 16:28
. Editado por Duccio 21-nov-2010, 16:28
#2


puxa, yo me hubiera arrebatado y me pegaba dinamitas al cuerpo y me metía donde hayan varios soldados chilenos...
A maicol10_9 le gustó este mensaje
Duccio está desconectado  

Wanderers1969 Hombre
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 146
Likes: 19
Registro: oct-2010
Ubicación: los olivos
21-nov-2010, 16:32
. Editado por Wanderers1969 21-nov-2010, 16:32
#3


Cita:
Publicado por Duccio Ver Mensaje
puxa, yo me hubiera arrebatado y me pegaba dinamitas al cuerpo y me metía donde hayan varios soldados chilenos...
que bueno que no haya forma que demuestres que eso podrias haber hecho por el pais ..!!!!

hubieron periodicos chilenos aqui en lima ..
lo que faltaba !!!
la hicieron..........
COMPLETA LOS MUY HIJOS DE LA GUAYABA !!!
Wanderers1969 está desconectado  

pastriani Hombre
 
Avatar de pastriani
 
Mensajes: 1,514
Likes: 780
Registro: dic-2009
Ubicación: Patagonia
21-nov-2010, 16:44
#4


Cita:
Publicado por Wanderers1969 Ver Mensaje


La bandera de chile en el frontis de palacio de gobierno
PLAZA DE ARMAS




y por toda la ciudad...


Consolidada la ocupación, los invasores se apoderaron de las rentas del Municipio, se llevaron valiosas estatuas de los paseos públicos, así como cañones de la fortaleza del Callao y saquearon diversos establecimientos públicos y privados como la Biblioteca Nacional, la Universidad de San Marcos, la Escuela Militar, la Escuela de Artes y Oficios, el Colegio Guadalupe, el Palacio de la Exposición, el Jardín Botánico, etc.


*Por cada soldado chileno que aparecia muerto por la ciudad
fusilaban a los primeros 10 ciudadanos varones que caian capturados


*Las estampillas peruanas fueron reselladas encima con el escudo chileno ...
Siempre resulta llamativo ver que en Perú se insiste hasta la saciedad respecto a cuán salvaje habría sido la invasión chilena a Lima, en circunstancias que rara vez (mejor dicho, nunca) se menciona que luego de la Batalla de Miraflores fueron las tropas PERUANAS las que cometieron todo tipo de tropelías, incluyendo saqueos, asesinatos y violaciones de SUS PROPIOS COMPATRIOTAS.
Claro, no es muy conveniente referirse a eso cuando se trata de desacreditar moralmente al ejército vencedor.¿De qué otra forma podría comprenderse, entonces, que haya sido el propio alcalde de Lima, don Rufino Torrico, quien rogó a las tropas de Baquedano para que ingresaran a imponer el orden?


Los abusos, violaciones, asesinatos y saqueos de todo tipo COMETIDOS POR SOLDADOS PERUANOS CONTRA PERUANOS no se limitaron a lo que fue la derrota de Chorrillos y Miraflores: de hecho, centenares de peruanos (tal vez miles) fueron asesinados por el sólo hecho de ser sindicados como seguidores de don Miguel Iglesias, patriota peruano que buscó una salida honrosa que hubiese evitado muchos males a su país. Pero claro, nada de eso importa: lo único importante es acusar y culpar a Chile por todas las calamidades ocurridas en Perú, verdad? eso es mucho más cómodo y no inquieta las conciencias de quienes gustan expresar su odio.
Nadie podría negar que los soldados chilenos no cometieron diversos abusos en Perú durante la GDP. No existe ni ha existido guerra de alguna relevancia a lo largo de la historia donde ello no haya ocurrido, podríamos hablar desde la crueldad mostrada por los asirios, egipcios y babilonios hasta llegar a nuestros días y ver cómo se han comportado los combatientes en los Balcanes, Medio Oriente, Irak, Afganistán, etc. Lo que está claro es que eso no es bueno y no puede ser motivo de orgullo, pero es parte de la cruda realidad de la guerra


Saludos



pastriani está desconectado  

Jerry. Hombre
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 1,603
Likes: 2,123
Registro: oct-2010
Edad: 17
Ubicación: †Infierno†
21-nov-2010, 16:45
#5


Malditos ... Grrr...! Tengo ganas de hacer otra ves Gerra para recuperar lo perdido.
A maicol10_9 le gustó este mensaje
Jerry. está desconectado  

Wanderers1969 Hombre
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 146
Likes: 19
Registro: oct-2010
Ubicación: los olivos
21-nov-2010, 17:14
#6


Cita:
Publicado por pastriani Ver Mensaje
Siempre resulta llamativo ver que en Perú se insiste hasta la saciedad respecto a cuán salvaje habría sido la invasión chilena a Lima, en circunstancias que rara vez (mejor dicho, nunca) se menciona que luego de la Batalla de Miraflores fueron las tropas PERUANAS las que cometieron todo tipo de tropelías, incluyendo saqueos, asesinatos y violaciones de SUS PROPIOS COMPATRIOTAS.
Claro, no es muy conveniente referirse a eso cuando se trata de desacreditar moralmente al ejército vencedor.¿De qué otra forma podría comprenderse, entonces, que haya sido el propio alcalde de Lima, don Rufino Torrico, quien rogó a las tropas de Baquedano para que ingresaran a imponer el orden?



Saludos
ciertamente que tienes que defender el asunto
pero el tema es la ocupacion de chile de la ciudad de lima
que comenzo en enero de 1881 hasta la firma de de ancon..
no antes .........

y eso de que hubo excesos de la soldadesca peruana es rebatible
ellos no destrozaron hasta dejar destruido CHORRILLOS ...
NO SANTIFIQUES LO HECHO POR CHILE CUANDO YA EL PERU ESTABA
FUERA DE COMBATE... hicieron lo que les dio la gana ....!!
A GiulioRudolph le gustó este mensaje
Wanderers1969 está desconectado  

pastriani Hombre
 
Avatar de pastriani
 
Mensajes: 1,514
Likes: 780
Registro: dic-2009
Ubicación: Patagonia
21-nov-2010, 17:34
. Editado por pastriani 21-nov-2010, 17:39
#7


Cita:
Publicado por Wanderers1969 Ver Mensaje
ciertamente que tienes que defender el asunto
pero el tema es la ocupacion de chile de la ciudad de lima
que comenzo en enero de 1881 hasta la firma de de ancon..
no antes .........

y eso de que hubo excesos de la soldadesca peruana es rebatible
ellos no destrozaron hasta dejar destruido CHORRILLOS ...
NO SANTIFIQUES LO HECHO POR CHILE CUANDO YA EL PERU ESTABA
FUERA DE COMBATE... hicieron lo que les dio la gana ....!!
Es que no entiendes, Nunca, en toda la ya larga historia de la Humanidad, ha existido una guerra(y posterior ocupacion)relativamente importante en que imperen el fair play, la cortesía y las normas del Marqués de Queensberry. Luego, cuando empiezas a coquetear con la palabrita guerra, debes estar dispuesto a comprarte el paquete completo. Acá no se trata de "yo mato pero tú no me atacas". Se trata, lisa y llanamente, de encarar las consecuencias que toda guerra tiene y que ya eran bien conocidas urbi et orbi en el último tercio del siglo XIX.

No conozco, reitero, ninguna guerra relativamente prolongada en el tiempo que no termine generando abusos de todo tipo, eso ha sido así desde tiempos bíblicos, y si nos remontamos más atrás, encontraremos evidencias de muchas atrocidades, abusos y excesos cometidos. Y Perú tuvo siempre la posibilidad de acortar la agonía

Los abusos existieron, pero se dieron por ambos lados. La inmensa mayoría de las denuncias peruanas no son más que burdos mitos y mal intencionadas mentiras (has visto aquella foto de los esqueletos apilados en Tacna y todo lo que se dice de eso?) y los resultados estuvieron absolutamente dentro de lo previsible. Y si comparamos lo que enfrentó Perú con un conflicto muy próximo en el tiempo y en el espacio, como lo fue la guerra de Paraguay contra la Triple Alianza, donde murió la gran mayoría de los paraguayos, entonces encontrarás que Perú la sacó barata

No es real ni históricamente verificable la gran cantidad de infundios -muchos de ellos, francamente ridículos- que se cuentan como historias de viejas en tu país respecto a la actitud de las tropas chilenas. Lo cierto es que la mitología ha superado ahí cualquier esfuerzo de querer verificar los acontecimientos, al parecer motivados por un mal entendido concepto de orgullo patrio y por la incapacidad de reconocer los méritos de quien fuera su enemigo.
La presencia chilena en Lima fue sinónimo de tranquilidad, orden, seguridad y hasta de una relativa prosperidad. Con Patricio Lynch gobernando desde el Palacio Pizarro las cosas anduvieron bastante bien en lo que respecta a la administración de Perú (el tipo era sobresaliente tanto combatiendo como organizando) y gracias a él se pudo restablecer el orden.Si uno ve las imágenes que hay de las tropas chilenas ingresando a Lima, lo que se aprecia es un tremendo orden y no una soldadesca entrando con avidez de sangre ni mucho menos. Lo demás son habladurías de viejas...
Ahora, que se produjeron excesos, supongo que sería muy extraño que así no fuera (si alguien me da un ejemplo de guerra relativamente prolongada en que no se cometan abusos, le estaré muy agradecido) pero la presencia chilena estuvo muy lejos de ser tan nociva.
pastriani está desconectado  

Wanderers1969 Hombre
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 146
Likes: 19
Registro: oct-2010
Ubicación: los olivos
21-nov-2010, 17:45
. Editado por Wanderers1969 21-nov-2010, 17:46
#8


Cita:
Publicado por pastriani Ver Mensaje
Es que no entiendes, Nunca, en toda la ya larga historia de la Humanidad, ha existido una guerra(y posterior ocupacion)relativamente importante en que imperen el fair play, la cortesía y las normas del Marqués de Queensberry. Luego, cuando empiezas a coquetear con la palabrita guerra, debes estar dispuesto a comprarte el paquete completo. Acá no se trata de "yo mato pero tú no me atacas". Se trata, lisa y llanamente, de encarar las consecuencias que toda guerra tiene y que ya eran bien conocidas urbi et orbi en el último tercio del siglo XIX.

No conozco, reitero, ninguna guerra relativamente prolongada en el tiempo que no termine generando abusos de todo tipo, eso ha sido así desde tiempos bíblicos, y si nos remontamos más atrás, encontraremos evidencias de muchas atrocidades, abusos y excesos cometidos. Y Perú tuvo siempre la posibilidad de acortar la agonía

Los abusos existieron, pero se dieron por ambos lados. La inmensa mayoría de las denuncias peruanas no son más que ... s mitos y mal intencionadas mentiras (has visto aquella foto de los esqueletos apilados en Tacna y todo lo que se dice de eso?) y los resultados estuvieron absolutamente dentro de lo previsible. Y si comparamos lo que enfrentó Perú con un conflicto muy próximo en el tiempo y en el espacio, como lo fue la guerra de Paraguay contra la Triple Alianza, donde murió la gran mayoría de los paraguayos, entonces encontrarás que Perú la sacó barata

No es real ni históricamente verificable la gran cantidad de infundios -muchos de ellos, francamente ridículos- que se cuentan como historias de viejas en tu país respecto a la actitud de las tropas chilenas. Lo cierto es que la mitología ha superado ahí cualquier esfuerzo de querer verificar los acontecimientos, al parecer motivados por un mal entendido concepto de orgullo patrio y por la incapacidad de reconocer los méritos de quien fuera su enemigo.
La presencia chilena en Lima fue sinónimo de tranquilidad, orden, seguridad y hasta de una relativa prosperidad. Con Patricio Lynch gobernando desde el Palacio Pizarro las cosas anduvieron bastante bien en lo que respecta a la administración de Perú (el tipo era sobresaliente tanto combatiendo como organizando) y gracias a él se pudo restablecer el orden.Si uno ve las imágenes que hay de las tropas chilenas ingresando a Lima, lo que se aprecia es un tremendo orden y no una soldadesca entrando con avidez de sangre ni mucho menos. Lo demás son habladurías de viejas...
Ahora, que se produjeron excesos, supongo que sería muy extraño que así no fuera (si alguien me da un ejemplo de guerra relativamente prolongada en que no se cometan abusos, le estaré muy agradecido) pero la presencia chilena estuvo muy lejos de ser tan nociva.

la ocupacion peruana de machala( ecuador) en 1941 fue decente
sin a querer ca.gar a la fuerza al vencido ...
lo de chile fue dejar a un pais destruido para que su recuperacin fuera lo mas larga possible, mientras lo conquistado por los chilenos ( territorios mineros ) lo hicieran fuerte e inalcanzable para futuras revanchas ...
que es lo que ha pasado hasta al dia de hoy .. o esyot equivocado ...!!
Wanderers1969 está desconectado  

pastriani Hombre
 
Avatar de pastriani
 
Mensajes: 1,514
Likes: 780
Registro: dic-2009
Ubicación: Patagonia
21-nov-2010, 18:27
#9


Cita:
Publicado por Wanderers1969 Ver Mensaje
la ocupacion peruana de machala( ecuador) en 1941 fue decente
sin a querer ca.gar a la fuerza al vencido ...
lo de chile fue dejar a un pais destruido para que su recuperacin fuera lo mas larga possible, mientras lo conquistado por los chilenos ( territorios mineros ) lo hicieran fuerte e inalcanzable para futuras revanchas ...
que es lo que ha pasado hasta al dia de hoy .. o esyot equivocado ...!!
Desde luego una vez más se pretende describir la ocupación chilensis como si de una horda de salvajes sedientos de sangre se tratara y que dejaron todo destruido, omitiendo por completo el hecho de que fue el propio alcalde de Lima, don Rufino Torrico, quien imploró a las fuerzas mapochinas para que ingresaran a poner orden. Claro, como la idea es vender siempre el mismo cuentito maniqueo consistente en describir a los chilenos como mejor armados, mucho más poderosos (la alianza con Inglaterra es clave, no olvidemos ese detalle), cobardes y desalmados enfrentando a un Perú débil, del todo inocente y desarmado, un país que -como dijo Ramírez Canaval- "no conoce la malicia" y que, en consecuencia, sólo exhibió nobleza, arrojo, orden y una valentía indesmentible ante un agresor que cobardemente abuso de el.
No será demasiado seguir con esto habiendo transcurrido 130 años? hasta cuándo se pretende seguir ocultando en Perú los gravísimos atropellos cometidos por peruanos en contra de sus propios compatriotas?
¿Se sentirá mejor así alguna gente? habrá algún alivio en victimizarse eternamente y culpar a chile de todas las penurias que pasa el peru, aumentando tanto el odio acumulado como la frustración que esto conlleva?
Es obvio que resulta muy difícil pedir una buena dosis de objetividad, pero desde ahí se suele hablar de la pérfida alianza anglo-chilena, los siete acorazados de la Royal Navy, los ultrajes a muchachas en flor que, sacando fuerzas de flaqueza, matan a media docena de sus violadores y, por supuesto, la inesperada, noble y desinteresada ayuda brindada por el Almirante francés du Petit Thouars, mismo que, según aquella romántica leyenda, habría "cuadrado" a las salvajes hordas mapochinas amenazando nada menos que con hundir nuestra flota si se bombardeaba lima, en lo que ya es un delirio de altísima comicidad, por supuesto. No creo que todos y cada uno de nuestros soldados hayan sido siempre un ejemplo de heroismo y pulcritud, pero es justamente ese tipo de visiones maniqueas las que terminan molestando
pastriani está desconectado  

Le rayon vert Hombre
 
Avatar de Le rayon vert
 
Mensajes: 6,229
Likes: 3,204
Registro: jul-2008
Ubicación: Internacional
21-nov-2010, 18:45
. Editado por Le rayon vert 21-nov-2010, 18:54

Fueron crueles y salvajes, pero que más se puede esperar en una guerra, ni modo que repartieran abrazos y besitos.
Eso es un ejercito de ocupación, para que sepan.

La guerra no trae cosas lindas. Eso de heroicidad, son puras mentiras inventadas por los ricos oligarcas para manipular al populacho ignorante y utilizarlo para sus propios intereses.

Los gobernantes de Chile de ese momento fueron unos rapaces, unos ladrones y asesinos. Pero los de Perú fueron unos ladrones cobardes y haraganes que nunca se prepararon para nada, vivían en su Lima colonial despreciando al indígena, dandole la espalda al resto del país. Con decir que en el Perú no habia escuela de oficiales y en Chile ya tenían varias promociones de militares profesionales para ese tiempo. Chile se preparó para la guerra, asaltar e invadir. En el Perú nadie se preparó para nada, estaban viendose el ombligo esos criollitos creyendose la divina pomada cuando Chile los tomó por sorpresa y los humilló.

Lo de la triple alianza si fue un abuso total. Pobres paraguayos, lo de la invasión chilena no me duele, pero lo que le hicieron a Paraguay, sin ser paraguayo si duele nomás de saberlo. A ellos si le bajaron su industria, desarrollo y un montón de su población. Al Perú solo le quitaron tierras, recursos minerales, se reventaron haciendas, mataron gente y humillaron a mucho criollos. Si no lo hacian ellos, igual lo estaban haciendo los oligarcas en el poder pero solapa nomás (en ese tiempo no habia grabadoras que descrubieran faenones).

Cita:
Publicado por pastriani Ver Mensaje
Es que no entiendes, Nunca, en toda la ya larga historia de la Humanidad, ha existido una guerra(y posterior ocupacion)relativamente importante en que imperen el fair play, la cortesía y las normas del Marqués de Queensberry.

No conozco, reitero, ninguna guerra relativamente prolongada en el tiempo que no termine generando abusos de todo tipo, eso ha sido así desde tiempos bíblicos, y si nos remontamos más atrás, encontraremos evidencias de muchas atrocidades, abusos y excesos cometidos. Y Perú tuvo siempre la posibilidad de acortar la agonía

Los abusos existieron,
pero se dieron por ambos lados. La inmensa mayoría de las denuncias peruanas no son más que burdos mitos y mal intencionadas mentiras (has visto aquella foto de los esqueletos apilados en Tacna y todo lo que se dice de eso?) y los resultados estuvieron absolutamente dentro de lo previsible. Y si comparamos lo que enfrentó Perú con un conflicto muy próximo en el tiempo y en el espacio, como lo fue la guerra de Paraguay contra la Triple Alianza, donde murió la gran mayoría de los paraguayos, entonces encontrarás que Perú la sacó barata

La presencia chilena en Lima fue sinónimo de tranquilidad, orden, seguridad y hasta de una relativa prosperidad.

No me hagas reir. Un ejército de ocupación en plena guerra no trae tranquilidad, orden y prosperidad, tu mismo te contradices. Eso no te lo creen ni los cariñositos en el país de la fantasía. El poder de un ejército de ocupación se basa en el miedo, en la violencia física y de las armas, así que tranquilidad no hay pues. Te saqueas toda la plata que encuentras, eso no es prosperidad. Ultrajes a civiles no es orden.

¿Qué culpa tenía la biblioteca nacional para saquearla? Eso es de ladrones y es innegable. Si ya tenian su maldito salitre ¿porque atacar una institución civil que no tenía nada que ver con la guerra?

No trates de tapar el sol con un dedo, que solo dejas ver que los militares en tu país siguen llevando los pantalones y muchos aún les creen sus cuentos.
Le rayon vert está desconectado  

pastriani Hombre
 
Avatar de pastriani
 
Mensajes: 1,514
Likes: 780
Registro: dic-2009
Ubicación: Patagonia
21-nov-2010, 19:20


Cita:
Publicado por Le rayon vert Ver Mensaje
Fueron crueles y salvajes, pero que más se puede esperar en una guerra, ni modo que repartieran abrazos y besitos.
Eso es un ejercito de ocupación, para que sepan.

La guerra no trae cosas lindas. Eso de heroicidad, son puras mentiras inventadas por los ricos oligarcas para manipular al populacho ignorante y utilizarlo para sus propios intereses.

Los gobernantes de Chile de ese momento fueron unos rapaces, unos ladrones y asesinos. Pero los de Perú fueron unos ladrones cobardes y haraganes que nunca se prepararon para nada, vivían en su Lima colonial despreciando al indígena, dandole la espalda al resto del país. Con decir que en el Perú no habia escuela de oficiales y en Chile ya tenían varias promociones de militares profesionales para ese tiempo. Chile se preparó para la guerra, asaltar e invadir. En el Perú nadie se preparó para nada, estaban viendose el ombligo esos criollitos creyendose la divina pomada cuando Chile los tomó por sorpresa y los humilló.

Lo de la triple alianza si fue un abuso total. Pobres paraguayos, lo de la invasión chilena no me duele, pero lo que le hicieron a Paraguay, sin ser paraguayo si duele nomás de saberlo. A ellos si le bajaron su industria, desarrollo y un montón de su población. Al Perú solo le quitaron tierras, recursos minerales, se reventaron haciendas, mataron gente y humillaron a mucho criollos. Si no lo hacian ellos, igual lo estaban haciendo los oligarcas en el poder pero solapa nomás (en ese tiempo no habia grabadoras que descrubieran faenones).




No me hagas reir. Un ejército de ocupación en plena guerra no trae tranquilidad, orden y prosperidad, tu mismo te contradices. Eso no te lo creen ni los cariñositos en el país de la fantasía. El poder de un ejército de ocupación se basa en el miedo, en la violencia física y de las armas, así que tranquilidad no hay pues. Te saqueas toda la plata que encuentras, eso no es prosperidad. Ultrajes a civiles no es orden.

¿Qué culpa tenía la biblioteca nacional para saquearla? Eso es de ladrones y es innegable. Si ya tenian su maldito salitre ¿porque atacar una institución civil que no tenía nada que ver con la guerra?

No trates de tapar el sol con un dedo, que solo dejas ver que los militares en tu país siguen llevando los pantalones y muchos aún les creen sus cuentos.
Veamos qué decía la carta escrita de puño y letra por el Alcalde de Lima, Rufino Torrico, dirigida a los chilenos pidiendo que ingresaran a Lima para imponer el orden:

"Sr. General:
A mi llegada ayer a esta capital, encontré que gran parte de las tropas se habían disuelto, y que había un gran número de dispersos que conservaban sus armas, las que no había sido posible recoger. La guardia urbana, no estaba organizada y armada hasta el momento; la consecuencia, pues, ha sido que en la noche los soldados (se refiere obviamente a los soldados peruanos), desmoralizados y armados, han atacado las propiedades y vidas de gran número de ciudadanos, causando pérdidas sensibles con motivo de los incendios y robos consumados.
Con estas condiciones, creo de mi deber hacerlo presente a V. E. para que, ofreciendo la situación, se digne disponer lo que juzgue conveniente.
He tenido el honor de hacer presente al honorable cuerpo diplomático esto mismo, y han sido de opinión que lo comunique a V. E. como lo verifico.
Con la expresión de la más alta consideración, me suscribo a V. E.
Su atento y seguro servidor,
R. Torrico"



No me contradigo no es secreto de que debieron haber ocurrido abusos, me extrañaria si no hubieran pasado, pero no fue la tonica general de todos los dias durante la ocupacion, FACTA NON VERBA!
Lo de los libros, bueno, eso da para mucho, y es que una gran cantidad de libros habían sido robados de dicha biblioteca incluso con anterioridad a la guerra, al punto que había ejemplares que se transaban hasta en la calle.Hay cosas que no nos enorgullecen, pero ahí es donde hay que recordar que no existe una guerra de mediana intensidad que haya sido agradable para los contrincantes y donde el derrotado no se lleve la peor parte.
Aunque realmente no está del todo claro que todos esos libros hayan sido producto de un posible saqueo. Y si lo hubieran sido, bueno, en ese caso sería un desagradable efecto más de la guerra, misma que Perú buscó por todos los medios y en la cual tampoco colaboró mucho para acortar la agonía. Seguramente las cosas habrían sido totalmente diferentes de no mediar aquel fatídico pacto secreto entre Perú y Bolivia en contra de Chile (bastante infame, por lo demás) y muy probablemente las consecuencias habrían sido menos rigurosas para el derrotado si en vez de perseguir a don Miguel Iglesias -que proponía una paz más honrosa ante el vencedor- le hubieran hecho caso. No se puede hacer tortillas sin romper huevos...
Por lo demás, mucho más grave me parecen los asesinatos, violaciones, saqueos, incendios y persecuciones llevadas a cabo durante la guerra cometidos por peruanos contra peruanos y contra esos pobres chinos que llegaron a Perú engañados creyendo que les darían trabajo y que terminaron siendo esclavizados.
Tampoco fue responsabilidad nuestra que cuando se iniciaran las acciones bélicas con Bolivia, las autoridades peruanas buscaran negar por todos los medios la existencia de dicho pacto secreto. Ingenuamente, el presidente chileno Aníbal Pinto creía en la buena fe del presidente peruano M. I. Prado, al punto que no le pareció extraño que Prado ofreciera nada menos que sus buenos oficios para mediar entre Bolivia y Chile... pocas veces se ha visto tamaña falta de buena fe, es que ya es demasiado ofrecerse a mediar entre dos países beligerantes cuando con uno de ellos se tiene un tratado de alianza.
El gobierno chileno pidió entonces por todos los medios a Perú que se mantuviera al margen del conflicto, y supongo que no habrá sido muy fácil para Prado y su gente tomar la decisión de honrar -hasta donde quepa el término cuando se trata de un pacto secreto- el tratado con Bolivia.
¿Pudo Perú evitar entrar en esa guerra? Sip! Lo cierto es que tu país tuvo todas las posibilidades para mantenerse al margen. Uno podrá debatir si la decisión de apoyar a Bolivia era la más conveniente, pero cuando uno se decide libremente a hacer algo, no queda más que asumir las consecuencias, buenas o malas, que de ello deriven.
¿Y cómo eran las guerras en el siglo XIX? no demasiado diferentes a los 50 siglos anteriores de que se tiene registro en la materia, así que Perú sabía a lo que iba.
¿Y cómo se han combatido las guerras a partir de 1884 hasta ahora? Repletas de excesos, sin lugar a dudas. Mira lo que fueron las dos guerras mundiales, la guerra de Corea, las del Golfo I y II, la de Irán e Irak, los enfrentamientos en África, etc.
Ojo,No pretendo justificar cualquier cosa amparado en que otros lo han hecho peor, pero ya termina molestando el discursito de cómo el pobre Perú, desarmado, pobre y sin preparación, fue atacado a mansalva por un Chile que sí se había preparado bien, que contaba con una infinita superioridad de medios y que, para más remate, contaba con el incondicional apoyo de Gran Bretaña.
Pero no: evidentemente todo lo malo ocurrido en la GDP siempre será atribuido total y exclusivamente a los malvados chilenos. Sin duda que ver las cosas en blanco y negro hace más fácil la vidad, verdad? así se puede culpar eternamente al vecino del sur por todos los males habidos y por haber
pastriani está desconectado  

leodent Hombre
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 4,076
Likes: 1,439
Registro: nov-2008
Edad: 54
Ubicación: Canada
21-nov-2010, 20:30


Para mi, lo peor no fue ni la perdida de la guerra ni la destruccion y saqueos de nuestro legado historico. Para mi, fue el mandato de "destruir el Peru de tal manera que no pueda levantarse en 50 anos!!" No solo lograron su objetivo de apoderarse de las riquezas salitreras que represento durante mas de 25 anos el 70 % de sus divisas, sino que tuvimos que pagar la deuda de guerra y al mismo tiempo empezar a reconstruir nuestra economia post-guerra, cosa que, aunada con la corrupcion de gobierno, nos postraron mas de 50 anos, mucho despues inclusive del infame tratado de Ancon, con el cual (previo plebiscito arreglado y forzado), Peru perdio a perpetuidad su territorio de Tarapaca, y Arica; Tarapaca de inicio, y Arica por plebiscito. Osea, el gobierno chileno se encargo no solo de destruir el Peru durante la guerra sino despues de la ocupacion.
En cuanto a lo que dice nuestro vecino Pastrani, a quien siempre le encanta mostrar su daga corvo, con el cual los soldados chilenos desmembraban a los soldados y civiles peruanos (hechos corroborados por cronicas y reportes de guerra chilenos, y el sabe porque razon "amigable" lo pone), Peru pudo -ciertamente- haber decidido no entrar en guerra, pero eso no significaba que Chile hubiera decidido no invadirnos. Ya Chile habia tenido conversaciones bajo la mesa con politicos bolivianos a fin de que se uniera a ellos a fin de hacerle la guerra a Peru. Bolivia, pacificamente deberia ceder sus ricos y ambicionados territorios, pero a cambio Chile le daria territorios peruanos. Por favor! no caigamos en fantasias. Hay muuucha mas historia en los reportes de guerra (muchos hechos no conocidos por civiles de ambos paises) de lo que se conoce entre la poblacion.

Saludos a ambos lados de la frontera.
leodent está desconectado  

elvengador rojo Hombre
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 1,335
Likes: 67
Registro: abr-2009
Ubicación: lima
22-nov-2010, 12:03
. Editado por elvengador rojo 22-nov-2010, 12:27

Cita:
Publicado por ;3468038
Iniciado por pastriani
Es que no entiendes, Nunca, en toda la ya larga historia de la Humanidad, ha existido una guerra(y posterior ocupacion)relativamente importante en que imperen el fair play, la cortesía y las normas del Marqués de Queensberry.

No conozco, reitero, ninguna guerra relativamente prolongada en el tiempo que no termine generando abusos de todo tipo, eso ha sido así desde tiempos bíblicos, y si nos remontamos más atrás, encontraremos evidencias de muchas atrocidades, abusos y excesos cometidos. Y Perú tuvo siempre la posibilidad de acortar la agonía

Los abusos existieron, pero se dieron por ambos lados. La inmensa mayoría de las denuncias peruanas no son más que burdos mitos y mal intencionadas mentiras (has visto aquella foto de los esqueletos apilados en Tacna y todo lo que se dice de eso?) y los resultados estuvieron absolutamente dentro de lo previsible. Y si comparamos lo que enfrentó Perú con un conflicto muy próximo en el tiempo y en el espacio, como lo fue la guerra de Paraguay contra la Triple Alianza, donde murió la gran mayoría de los paraguayos, entonces encontrarás que Perú la sacó barata

La presencia chilena en Lima fue sinónimo de tranquilidad, orden, seguridad y hasta de una relativa prosperidad.

Saludos a ambos lados de la frontera.
la politica de chile fue gradual hasta la cancelacion del conflicto
pero la principal fue retardar lo mas posible la recuperacion como nacion
al pais vencido mientras durara la ocupacion con actos deleznables ( para eso son las ocupaciones entre otras cosas) ...por lo que no puede haber concordancia entre lo que dice el del CORVO Y LA REALIDAD DE ESA OCUPACION ...
"La presencia chilena en Lima fue sinónimo de tranquilidad, orden, seguridad y hasta de una relativa prosperidad."


EL asunto fue bien en serio ,ni bien hizaron la bandera de chile en el palacio de gobierno aqui en lima ... mientras se buscaba con quien hacer la paz ..la politica fue dejar destrozado el PERU en todo sus terminos .. felizmente que ya en esa epoca habia legaciones diplomaticas en esta ciudad que servian de alguna manera como freno a las mas asquerosas intenciones de los infelices chilenos ...de lo contrario el PERU ACTUAL ESTARIA como el pobre haiti DE HOY ...ni mas ni menos....!!! asi es que chilenito no ESCRIBA tonterias ..el paso de chile por este pais ocupado no fue ni remotamente lo que quieres dar a entender ... USTED QUISERA QUE NO PERO LA VERDAD FUE OTRA ...y si existe el infierno ya sabemos donde estan el 95% de chilenos que vivieron con uniforme aqui en LIMA EN 1881 !!
A GiulioRudolph le gustó este mensaje
elvengador rojo está desconectado  

LOCOMOTOR Hombre
 
Avatar de LOCOMOTOR
 
Mensajes: 8,900
Likes: 7,437
Registro: oct-2010
Edad: 18
Ubicación: Lima
22-nov-2010, 18:17


La pregunta del día es ¿Veremos algun día flamear la Bandera Peruana en la Moneda?
La vida da vueltas, al menos esa es my humilde opinión.
LOCOMOTOR está desconectado  

zeta0 Hombre
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 2,327
Likes: 2,381
Registro: ago-2010
Ubicación: Aqp -Montreal
22-nov-2010, 19:12


Cita:
Publicado por pastriani Ver Mensaje
Siempre resulta llamativo ver que en Perú se insiste hasta la saciedad respecto a cuán salvaje habría sido la invasión chilena a Lima, en circunstancias que rara vez (mejor dicho, nunca) se menciona que luego de la Batalla de Miraflores fueron las tropas PERUANAS las que cometieron todo tipo de tropelías, incluyendo saqueos, asesinatos y violaciones de SUS PROPIOS COMPATRIOTAS.
Claro, no es muy conveniente referirse a eso cuando se trata de desacreditar moralmente al ejército vencedor.¿De qué otra forma podría comprenderse, entonces, que haya sido el propio alcalde de Lima, don Rufino Torrico, quien rogó a las tropas de Baquedano para que ingresaran a imponer el orden?
Amigo pastriani , lo que aqui algunos foristas peruanos comentan esta basado en lo que dicen nuestros historiadores y que dista muchisimo de la "historia chilena " contada por vuestros historiadores , entonces debes comprender que jamas habra sobretodo en los temas mas algidos, coincidencias , por tanto es en vano que insistas en convercernos de lo contrario.

Lo que si se necesita es olvidar este asunto por el bien de ambos pueblos .

Lo unico que podemos resumir , es que ustedes se prepararon con anticipacion para la guerra , nosotros no .
Nos ganaron la guerra , pero se lucho hasta el ultimo y hubo grandiosas muestras de patriotismo del lado peruano (del lado chileno no lo se , simplemente pq no conozco vuestra version).

saludos
A leodent le gustó este mensaje
zeta0 está desconectado  

Miguel Núñez Hombre
 
Avatar de Miguel Núñez
 
Mensajes: 1,784
Likes: 1,760
Registro: abr-2010
Ubicación: Cartavio
22-nov-2010, 19:19


Una invasión tonta pero necesaria por culpa de esas personas inexpertas a gobernar.
Ver nuestra bandera en la Moneda?? será cuando solo los presidentes peruanos visiten oficialmente a su colega en Chile...flameará algo pero dentro en una reunión.
Miguel Núñez está desconectado  

elvengador rojo Hombre
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 1,335
Likes: 67
Registro: abr-2009
Ubicación: lima
23-nov-2010, 12:41


Cita:
Publicado por Miguel Núñez Ver Mensaje
Una invasión tonta pero necesaria por culpa de esas personas inexpertas a gobernar.
Ver nuestra bandera en la Moneda?? será cuando solo los presidentes peruanos visiten oficialmente a su colega en Chile...flameará algo pero dentro en una reunión.
el virrey rojo , el salvaje de linch
estuvo ahi de taita en el palacio de pizarro por culpa de
la forma como gobernamos el peru desde la independencia nacional
nunca cambiaremos !!!....
elvengador rojo está desconectado  

leodent Hombre
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 4,076
Likes: 1,439
Registro: nov-2008
Edad: 54
Ubicación: Canada
23-nov-2010, 18:56


Cita:
Publicado por zeta0 Ver Mensaje
Amigo pastriani , lo que aqui algunos foristas peruanos comentan esta basado en lo que dicen nuestros historiadores y que dista muchisimo de la "historia chilena " contada por vuestros historiadores , entonces debes comprender que jamas habra sobretodo en los temas mas algidos, coincidencias , por tanto es en vano que insistas en convercernos de lo contrario.

Lo que si se necesita es olvidar este asunto por el bien de ambos pueblos .

Lo unico que podemos resumir , es que ustedes se prepararon con anticipacion para la guerra , nosotros no .
Nos ganaron la guerra , pero se lucho hasta el ultimo y hubo grandiosas muestras de patriotismo del lado peruano (del lado chileno no lo se , simplemente pq no conozco vuestra version).

saludos

Me parecio muy correcta y alturada tu explicacion. Saludos.
leodent está desconectado  

ESTESTIGO Hombre
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 2,027
Likes: 631
Registro: nov-2009
Edad: 24
Ubicación: CALLAO
25-nov-2010, 13:49


HABER MMMM , VIOLACIONES las mujeres chorrilanas y miraflorianas , agresion a la poblacion cxivil , saqueo de libros , quema de haciendas , La oligarquia puso en sus casa banderas extranjeras para no ser atacados y les pagaron para que no que men sus casasm mmm aver que mas el palacio fue usasdo para guardar caballos, PERO LO PEOR DE TODO FUE QUE EL TRAIDOR PRESIDENTE MIGUEL IGLESIA , PREFIRIO CEDER TERRITORIO ANTES DE DARLES LAS ARMAS A LOS INDIGENAS AL MANDO DE CACERES , no me hagan recordad la nefasta historia del peru por favor , graciaS!!!!!!!!!!!
ESTESTIGO está desconectado  

Azathoth88 Hombre
 
Sin Avatar
 
Mensajes: 3,727
Likes: 3,697
Registro: nov-2010
Edad: 26
Ubicación: Ate, Lima
25-nov-2010, 14:33


Cita:
Publicado por pastriani Ver Mensaje
Siempre resulta llamativo ver que en Perú se insiste hasta la saciedad respecto a cuán salvaje habría sido la invasión chilena a Lima, en circunstancias que rara vez (mejor dicho, nunca) se menciona que luego de la Batalla de Miraflores fueron las tropas PERUANAS las que cometieron todo tipo de tropelías, incluyendo saqueos, asesinatos y violaciones de SUS PROPIOS COMPATRIOTAS.
Claro, no es muy conveniente referirse a eso cuando se trata de desacreditar moralmente al ejército vencedor.¿De qué otra forma podría comprenderse, entonces, que haya sido el propio alcalde de Lima, don Rufino Torrico, quien rogó a las tropas de Baquedano para que ingresaran a imponer el orden?


Los abusos, violaciones, asesinatos y saqueos de todo tipo COMETIDOS POR SOLDADOS PERUANOS CONTRA PERUANOS no se limitaron a lo que fue la derrota de Chorrillos y Miraflores: de hecho, centenares de peruanos (tal vez miles) fueron asesinados por el sólo hecho de ser sindicados como seguidores de don Miguel Iglesias...


Saludos
Es decir según tú, los mismos peruanos saquearon la Biblioteca de Lima, provocaron incendios y destruyeron todo cuanto pudieron

----- mensaje añadido, 25-nov-2010 a las 15:37 -----

Cita:
Publicado por zeta0 Ver Mensaje
Amigo pastriani , lo que aqui algunos foristas peruanos comentan esta basado en lo que dicen nuestros historiadores y que dista muchisimo de la "historia chilena " contada por vuestros historiadores , entonces debes comprender que jamas habra sobretodo en los temas mas algidos, coincidencias , por tanto es en vano que insistas en convercernos de lo contrario.

Lo que si se necesita es olvidar este asunto por el bien de ambos pueblos .

Lo unico que podemos resumir , es que ustedes se prepararon con anticipacion para la guerra , nosotros no .
Nos ganaron la guerra , pero se lucho hasta el ultimo y hubo grandiosas muestras de patriotismo del lado peruano (del lado chileno no lo se , simplemente pq no conozco vuestra version).

saludos
Tal vez les enseñaron que el Perú, debido a poseer un territorio miserable de riquezas, se preparó para una guerra para apropiarse de los ricos territorios chilenos del sur (para más tarde llamársele “Sur Grande”) pero que el tiro les salió por la culata, porque terminaron mal los cholos, por involucrarse en una guerra que en un inicio fue entre Bolivia y Chile
A GiulioRudolph le gustó este mensaje
Azathoth88 está desconectado  
Respuesta
Herramientas Buscar en Tema
Buscar en Tema:

Búsqueda Avanzada

Ir al Foro


Todas las horas son GMT -5. La hora actual es 22:27