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¿Independientes son irresponsables x rechazar aporte pension de jubilacion?



Ver Resultados de Encuesta: Debe efectuarse la retencion de sueldo x jubilacion a independientes
Si, porque de viejos van a ser un problema 5 9.26%
Si, pero deben mejorarse las condiciones 11 20.37%
No, porque los ingresos son bajos y no alcanza 5 9.26%
No, porque se estan apropiando a la fuerza de lo que no es suyo 33 61.11%
Votantes: 54. No puedes votar en esta encuesta



Alter_Nativo Hombre
 
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06-sep-2013, 14:36
. Editado por Alter_Nativo 06-sep-2013, 14:49

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Publicado por Enke Ver Mensaje
En esos años muchas personas se quedaron sin trabajo y no tenían 25 años de aportación, sino menos. Algunos siguieron aportando de manera independiente, otros no pudieron hacerlo.

Acerca de los menores de 40 sin pensión ni seguro, creo que deberían asegurar su pensión, pero es la desconfianza en poner su dinero en particulares, ¿qué garantía les pueden dar?

En la primera interrogante que puse en el mensaje anterior me refería a aquellas personas que ya tienen 70 años y no gozan de pensión, ahora nos preocupamos por pensiones a futuro, pero los otros no tienen nada. Creo que hay terrible vacío social en ese aspecto.

Si hay personas que tienen 70 años y no reciben pensión, es porque no alcanzaron el número de años de aportaciones requeridos. Mucha gente por ignorancia y desidia no se preocupó de su vejez. Eso es lo que se debe evitar. Por eso todos deben aportar.


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Publicado por alfazagato Ver Mensaje
creo q a mucjos independientes les pica el hecho de saber q el gobierno no nos estafara como a ellos y x eso hablan tanto de la supuesta desgracia q nos vienw a futuro! jajaj q pena me dan pobre gente q piensa q el gobierno quiera protegerlos por eso obliga a esta barrabasadas, q ******s les importa si alguien q tuvo mala cabeza y vivió el momento se oueda morir de hambre! acaso les afecta? o es q quieren q entremos a esa estafa nacional la cual a vivas voces es una jugada para favorecer a esta empresa chilena, el independiente como x ahi lei, es una persona q piensa mucho en su futuro, la mayoria trabaja con el fin de tener un negocio o algo propio la cual le de rentas a largo plazo, no espera nada de papa gobierno , trabaja mucho mas q los q estan en planilla a veces sacrificando sabado domingos sin vacaciones o grati o cts , con el fin de obtener mas rwcursos e invertirlos, a diferencia de alguunos dependientes (ojo no generalizó) los cuales esperan fin de mes o quincena para tirarse l plata como si fuera el fin del mundo y cuando venga fiestas meterse l gran bomba cuando recinen el aguinaldo para q l final esten con las mismas, y les digo ahora ustedes dependients no se confíen en q lo q reciban en el futuro como pension les va a sobrellevar una vejez digna, averigüen como la pasan las de cain los jubilados q tantos años aportaron y q ahora los maltratos son una pan de cada dia para ellos, esa es la realidad , todo el q entra a tomar las riendas de l gobierno hace estupidez y media con tal de agenciarse de los fondos de las pensiones y cometen cada barrabasadas y nedia con tal de sacar su "alita" ustedes creen q confiaría en un ente como este para q maneje mi plata? miren el presente ajora y dense cuenta del futuro q les espera, lamentablemente estamis en peru , un pais el cual ningun gobierno te dar l garantía de q manejará los recursos de todos los peruanos con honradez, ahorita no lo ven pero dense cuenta solo con estas afps q son privadas la cantisad de quejas q pueda haber con las pensiones .
Tu mensaje está lleno de prejuicios y generalizaciones absurdas. Yo conozco muchos viejitos que reciben una jubilación que les permite vivir dignamente. Hay otros que lamentablemente no tienen una buena pensión porque no aportaron lo suficiente o no se generó rentabilidad. Y eso ha pasado porque antes existía solamente el Sistema Nacional de Pensiones, en el que tus aportaciones van a un fondo común, y que los gobiernos saqueaban. Ahora es diferente, porque también existen las AFPs, un sistema privado en el que tus aportaciones no van a un fondo común, sino a una cuenta personal, que es sólo tuya, nadie va a meter mano en esa plata.

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Publicado por EL EMPALADOR Ver Mensaje
Si pero veamos que de aca hay 30 años cuando la mayoría de los personas se jubilen por AFP, les sirve para algo 270 dolares. igual van a dar pena con esas pensiones. Recuerden que el costo de vida no es lo mismo hoy que en el futuro. La rentabilidad de estan dando las AFP ahora es mucho menor que el nivel de inflación real, eso quiere decir que tus ahorros valen cada vez menos.

Hay mucha desinformación aquí. No es una pensión fija de 270 dólares, puede ser más, depende de tus aportaciones. Mientras más aportes realices, más pensión vas a tener.


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Publicado por mikimoney Ver Mensaje
tramitar tu pension es un dolor de cabeza, yo trabajo en la ONP, muchos se pasan aaaños en conseguir su pension, y en la afp a menos que ganes mas de 5000 soles te conviene, pero tambien ay el riesgo que no te paguen por diversas razones, en 30 años muchas cosas pueden pasar
¿Y si no pasa nada?. Te quedas sin pensión y sin seguro médico.

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Publicado por Hargames Ver Mensaje
No se debe efectuar la retencion, porque si quiero ahorrar para mi vejez ,me abro una cuenta en plazo fijo y listo,ademas puedo sacar mi dinero en cualquier momento ante alguna emergencia.
Ahorrar en un banco también tiene sus riesgos, muchas cosas pueden pasar, no creen?.

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Publicado por Enke Ver Mensaje
Pareciera que te preocuparas por algo a futuro, pero ya hay personas de 70 años que no gozan de pensión ni nada. ¿No crees que mejor es pensar en ellos primero y ver lo otro después o también? Seguramente que no, porque en ese caso no hay negocio, no hay qué ganar monetariamente.

Repito, lo que pasó antes fue porque solamente existía el Sistema Nacional de Pensiones, con fondo comúm. Hoy existe la alternativa de las AFPs, con una cuenta propia. No va a ser igual que antes.


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Publicado por jose_z Ver Mensaje
no entiendo por que muchos siguen dejandose llevar por la publicidad. esto no tiene nada de interes por velar por el futuro del trabajador... las afp no te daran servicio de atencion de salud, tu aportas y si llegas a jubilarte la afp te dara dara tu dinero en cuotas y si tuvieras que operarte a los 70 años ni cuentes con que la afp te dara todo tu dinero para que te la hagas.

Sigue la desinformación. Infórmate: Cuando recibes tu pensión, también te dan seguro médico. Pero cuando no alcanzas a tener pensión por no haber aportado, tampoco tienes atención médica.


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Publicado por Michael Myers Ver Mensaje
Hola, échale un ojo a esto y después hablamos.

http://www.cooperativa.cl/noticias/e...28/144954.html

¿Prefieres un Sistema Nacional de Pensiones en el que tus aportaciones van a un fondo común que es saqueado por todos los gobiernos y que la usan como su caja chica, para que después te otorguen una pensión baja?. No gracias, prefiero un Sistema privado en el que tengo mi cuenta personal.


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Publicado por valdemar Ver Mensaje
Es que el punto no es debatir si el independiente debe guardar dinero para su vejez. Eso nadie lo va a discutir. Todos estamos de acuerdo.

El punto es la forma cómo la ley obliga al independiente a tener el fondo previsional. Esta norma suspendida establece a rajatabla el descuento del 13%. Es la forma más simplona y sin análisis alguno para establecer una norma, cuando hay diversas formas de hacerlo. Un ejemplo claro del impacto del descuento:
De acuerdo. Hay cosas que deben corregirse.
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Enke Hombre
 
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06-sep-2013, 15:18


[QUOTE=Alter_Nativo;114369 93]
Si hay personas que tienen 70 años y no reciben pensión, es porque no alcanzaron el número de años de aportaciones requeridos. Mucha gente por ignorancia y desidia no se preocupó de su vejez. Eso es lo que se debe evitar. Por eso todos deben aportar.


No es tanto que no se hayan preocupado de su vejez, se quedaron sin trabajo.


¿Prefieres un Sistema Nacional de Pensiones en el que tus aportaciones van a un fondo común que es saqueado por todos los gobiernos y que la usan como su caja chica, para que después te otorguen una pensión baja?. No gracias, prefiero un Sistema privado en el que tengo mi cuenta personal.


Prefieres que unos particulares y quizás extranjeros saqueen tu dinero, antes que el estado lo haga. Y esto es suponiendo cierto lo que dices. ¿Cuándo o en qué gobierno saquearon el fondo previsional?
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Alter_Nativo Hombre
 
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06-sep-2013, 15:21


Cita:
Publicado por Enke Ver Mensaje
Prefieres que unos particulares y quizás extranjeros saqueen tu dinero, antes que el estado lo haga. Y esto es suponiendo cierto lo que dices. ¿Cuándo o en qué gobierno saquearon el fondo previsional?
No, no pueden saquear, es tu cuenta personal, como la cuenta de un banco.

Y todos los gobiernos han agarrado del fondo común del Sistema Nacional de Pensiones. Todos.
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Enke Hombre
 
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06-sep-2013, 15:25


Cita:
Publicado por Alter_Nativo Ver Mensaje
No, no pueden saquear, es tu cuenta personal, como la cuenta de un banco.

Y todos los gobiernos han agarrado del fondo común del Sistema Nacional de Pensiones. Todos.
Pero dame datos, fechas, que demuestren eso, o es tu simple apreciación, o te estás confundiendo con los fondos del FONAVI.
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Luffy18 Hombre
 
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06-sep-2013, 15:34
. Editado por Luffy18 06-sep-2013, 15:43

por algo son independientes han vivido toda su vida asi saben vender no van a morir de hambre esas personas sin pensiones viven mas felices que los jubilados que reciben 300 soles que no alcanza para nada, cada uno decide su futuro y eso de pension 65 es una payasada recien se ha creado y todos los años esa gente como sobrevivio? mas que ayudar a los pobres se han visto en reportajes que gente de "dinero" esta en ese programa.
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EL EMPALADOR Hombre
 
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06-sep-2013, 15:48


Haber voy a poner un ejemplo facil para que ustedes e proyecten cuanto pueden sacar de jubilación por AFP, hace unos años fallecio un tio el cual ganaba un sueldo sumamente alto superior a los 20 k, el estuvo aportando en las AFP desde que se iniciaron y siempre tuvo un buen sueldo hasta que faltandole pocos años para su jubilación lamentablemente fallece, tranquilamente estuvo aportando mas de 18 años en la AFP. Mi tía cuando hizo toda la gestión para recuperar sus ahorros de la AFP opto por traspasar el fondo a una aseguradora y así tener una renta vitalicia que el 1 año era de unos 4 mil soles y a partir del segundo año en adelante es de 2 mil.
A lo que voy fijense la jubilación que tendría una persona que siempre gano por encima de los 20K y que por ende tiene un estilo de vida que va acorde a sueldo para luego recibir una jubilación que no es ni siquiera la decima parte de su sueldo. Si se dan cuenta el monto de jubilación no es bajo es alto porque el aporto bastante. Pero vamos a la mayoría de peruanos donde el sueldo promedio en Lima es de S/1,500 soles, ustedes creen que cuando se jubilen van a recibir igual a lo que ganaban recibiran la decima parte de lo que gana. En conclusión aportes o no igual vas a pasar las de cain. Porque en un futuro la medicina que te cuesta 10 soles en 30 años te costara 100 soles.
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jose_z Hombre
 
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06-sep-2013, 15:59


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Publicado por EL EMPALADOR Ver Mensaje
Si pero veamos que de aca hay 30 años cuando la mayoría de los personas se jubilen por AFP, les sirve para algo 270 dolares. igual van a dar pena con esas pensiones. Recuerden que el costo de vida no es lo mismo hoy que en el futuro. La rentabilidad de estan dando las AFP ahora es mucho menor que el nivel de inflación real, eso quiere decir que tus ahorros valen cada vez menos.
despues de leer cada comentario infantil mencionando ese programa pensio 65, mezclando papas con camotes, este comentario sobre la inflacion si estuvo interesante , la inflacion anual en el peru fue de 6 % aproximadamente ( uno de los mas bajos en latinoamerica pero no se sabe hasta cuando) asi que si tu afp NO TE ASEGURA MAS QUE ESO ya podemos preocuparnos de nuestro futuro. el dinero q ahora pones valdra mucho menos en 30 años

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Publicado por Alter_Nativo Ver Mensaje

Si hay personas que tienen 70 años y no reciben pensión, es porque no alcanzaron el número de años de aportaciones requeridos. Mucha gente por ignorancia y desidia no se preocupó de su vejez. Eso es lo que se debe evitar. Por eso todos deben aportar.




Tu mensaje está lleno de prejuicios y generalizaciones absurdas. Yo conozco muchos viejitos que reciben una jubilación que les permite vivir dignamente. Hay otros que lamentablemente no tienen una buena pensión porque no aportaron lo suficiente o no se generó rentabilidad. Y eso ha pasado porque antes existía solamente el Sistema Nacional de Pensiones, en el que tus aportaciones van a un fondo común, y que los gobiernos saqueaban. Ahora es diferente, porque también existen las AFPs, un sistema privado en el que tus aportaciones no van a un fondo común, sino a una cuenta personal, que es sólo tuya, nadie va a meter mano en esa plata.



Hay mucha desinformación aquí. No es una pensión fija de 270 dólares, puede ser más, depende de tus aportaciones. Mientras más aportes realices, más pensión vas a tener.




¿Y si no pasa nada?. Te quedas sin pensión y sin seguro médico.



Ahorrar en un banco también tiene sus riesgos, muchas cosas pueden pasar, no creen?.



Repito, lo que pasó antes fue porque solamente existía el Sistema Nacional de Pensiones, con fondo comúm. Hoy existe la alternativa de las AFPs, con una cuenta propia. No va a ser igual que antes.




Sigue la desinformación. Infórmate: Cuando recibes tu pensión, también te dan seguro médico. Pero cuando no alcanzas a tener pensión por no haber aportado, tampoco tienes atención médica.




¿Prefieres un Sistema Nacional de Pensiones en el que tus aportaciones van a un fondo común que es saqueado por todos los gobiernos y que la usan como su caja chica, para que después te otorguen una pensión baja?. No gracias, prefiero un Sistema privado en el que tengo mi cuenta personal.




De acuerdo. Hay cosas que deben corregirse.
podrias informarme como y que entidad te daria seguro medico????? sin haber aportado???? los dependientes si la recibiran al jubilar y reciban pension de la afp . por que la empresa pagaba el essalud. pero el independiente ?????
jose_z está desconectado  

Alter_Nativo Hombre
 
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06-sep-2013, 19:22


Cita:
Publicado por jose_z Ver Mensaje
podrias informarme como y que entidad te daria seguro medico????? sin haber aportado???? los dependientes si la recibiran al jubilar y reciban pension de la afp . por que la empresa pagaba el essalud. pero el independiente ?????

Tu ignorancia en este tema es preocupante. Infórmate: una persona que ha aportado durante toda su vida laboral, sea dependiente o independiente, a la ONP o a una AFP, cuando reciba su pensión de jubilación va a tener derecho a atención médica en ESSALUD.


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Publicado por Enke Ver Mensaje
Prefieres que unos particulares y quizás extranjeros saqueen tu dinero, antes que el estado lo haga. Y esto es suponiendo cierto lo que dices. ¿Cuándo o en qué gobierno saquearon el fondo previsional?
¿Y tú prefieres que el Estado haga mal uso del fondo común del SNP para otros fines?. Aquí tienes unos datos para que te informes:

"Otro factor importante (de la crisis del Sistema Nacional de Pensiones) ha sido el mal uso del fondo. Durante los primeros años de un sistema de reparto, la alta relación entre aportantes y pensionistas genera continuos superávit. Estos superávit deberían ser invertidos rentablemente, para el momento en que esta situación se revirtiera debido al envejecimiento de la población como sucede en la mayoría de los países desarrollados con sistemas de pensiones de reparto antiguos. Las administraciones anteriores del SNP no entendieron que ellos eran administradores de un fondo de pensiones y como tales no podían despilfarrar los excedentes financiando las operaciones de salud del IPSS. Estas administraciones contrataron personal en exceso, el personal se incrementó de 20 mil en 1980 a 31 mil en 1985, y a más de 41 mil en 1989; dispusieron de aumentos de sueldos en forma indiscriminada e hicieron préstamos al gobierno a través de compras de bonos de reconstrucción y de fomento".

http://www.bcrp.gob.pe/docs/Publicac...omicos-4-3.pdf
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Enke Hombre
 
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06-sep-2013, 19:48
. Editado por Enke 06-sep-2013, 19:51

Cita:
Publicado por EL EMPALADOR Ver Mensaje
Pero vamos a la mayoría de peruanos donde el sueldo promedio en Lima es de S/1,500 soles, ustedes creen que cuando se jubilen van a recibir igual a lo que ganaban recibiran la decima parte de lo que gana. En conclusión aportes o no igual vas a pasar las de cain. Porque en un futuro la medicina que te cuesta 10 soles en 30 años te costara 100 soles.
Así es. La pensión es la cantidad de dinero que se le da a una persona cuando se jubila en función al sueldo y aportación. No es que al recibir tu pensión te vas a dar la gran vida, no. Es una ayuda.
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EL EMPALADOR Hombre
 
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06-sep-2013, 20:57
. Editado por EL EMPALADOR 06-sep-2013, 21:01 . Razón: cambio

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Publicado por alfazagato Ver Mensaje
creo q a mucjos independientes les pica el hecho de saber q el gobierno no nos estafara como a ellos y x eso hablan tanto de la supuesta desgracia q nos vienw a futuro! jajaj q pena me dan pobre gente q piensa q el gobierno quiera protegerlos por eso obliga a esta barrabasadas, q ******s les importa si alguien q tuvo mala cabeza y vivió el momento se oueda morir de hambre! acaso les afecta? o es q quieren q entremos a esa estafa nacional la cual a vivas voces es una jugada para favorecer a esta empresa chilena, el independiente como x ahi lei, es una persona q piensa mucho en su futuro, la mayoria trabaja con el fin de tener un negocio o algo propio la cual le de rentas a largo plazo, no espera nada de papa gobierno , trabaja mucho mas q los q estan en planilla a veces sacrificando sabado domingos sin vacaciones o grati o cts , con el fin de obtener mas rwcursos e invertirlos, a diferencia de alguunos dependientes (ojo no generalizó) los cuales esperan fin de mes o quincena para tirarse l plata como si fuera el fin del mundo y cuando venga fiestas meterse l gran bomba cuando recinen el aguinaldo para q l final esten con las mismas, y les digo ahora ustedes dependients no se confíen en q lo q reciban en el futuro como pension les va a sobrellevar una vejez digna, averigüen como la pasan las de cain los jubilados q tantos años aportaron y q ahora los maltratos son una pan de cada dia para ellos, esa es la realidad , todo el q entra a tomar las riendas de l gobierno hace estupidez y media con tal de agenciarse de los fondos de las pensiones y cometen cada barrabasadas y nedia con tal de sacar su "alita" ustedes creen q confiaría en un ente como este para q maneje mi plata? miren el presente ajora y dense cuenta del futuro q les espera, lamentablemente estamis en peru , un pais el cual ningun gobierno te dar l garantía de q manejará los recursos de todos los peruanos con honradez, ahorita no lo ven pero dense cuenta solo con estas afps q son privadas la cantisad de quejas q pueda haber con las pensiones .

Tienes razón, los dependientes son mas consumistas que los independientes, la mayoría se tira todos su sueldo y en muchos casos como son presa facil de los bancos para recibir creditos, optan en muchos casos por creditos de consumo, para así venderle su alma al diablo (banco). En cambio el independiente al saber su posición y que su sueldo es variable y dependiendo del caso temporal, ellos ahorran y tienen una mejor perspectiva de la economia y su vida. Muchos son emprendedores y optan por generar sus propios negocios. En lineas generales el dependientes es consumista y el independiente invierte, porque sabe que no la tiene fácil. Al final, les aseguro lo que quieran que las que pasan la vela verde en su vejez son los dependiente que tienen una pensión miserable sea este de ONP o AFP. El dependiente toda su vida se conformo en trabajar para alguien y recibir mes a mes su sueldo. Para que tengan un pensión digna y optan por AFP mínimo tendrían que ganar mas de 20k y mantener ese sueldo casi toda su vida, que porcentaje de la población ganas mas de 20K. Muy pocos verdad.

Para finalizar, la AFP es la metida de rata mas grande que le han podido hacer a la población. Si miramos un horizonte de largo plazo como 25 o 30 años, en un país inestable politico y economicamente, donde la bolsa no recupera y sigue cayendo por 2 años consecutivos y donde los fondos de las AFP se vienen degradando mientras tenemos una inflación constante y sonante.

El Gobierno no puede obligar a la población ahorrar en entidades financieras que paguen o generen una rentabilidad negativa o muy por debajo de la inflación anual, por regla de económica la tasa de interes que se pague no puede ser menor a la inflación. Están atentando contra los ahorros de la gente, cada día vale menos.
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Alter_Nativo Hombre
 
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07-sep-2013, 17:01
. Editado por Alter_Nativo 07-sep-2013, 17:08

Cita:
Publicado por EL EMPALADOR Ver Mensaje
Tienes razón, los dependientes son mas consumistas que los independientes, la mayoría se tira todos su sueldo y en muchos casos como son presa facil de los bancos para recibir creditos, optan en muchos casos por creditos de consumo, para así venderle su alma al diablo (banco). En cambio el independiente al saber su posición y que su sueldo es variable y dependiendo del caso temporal, ellos ahorran y tienen una mejor perspectiva de la economia y su vida. Muchos son emprendedores y optan por generar sus propios negocios. En lineas generales el dependientes es consumista y el independiente invierte, porque sabe que no la tiene fácil. Al final, les aseguro lo que quieran que las que pasan la vela verde en su vejez son los dependiente que tienen una pensión miserable sea este de ONP o AFP. El dependiente toda su vida se conformo en trabajar para alguien y recibir mes a mes su sueldo. Para que tengan un pensión digna y optan por AFP mínimo tendrían que ganar mas de 20k y mantener ese sueldo casi toda su vida, que porcentaje de la población ganas mas de 20K. Muy pocos verdad.

Para finalizar, la AFP es la metida de rata mas grande que le han podido hacer a la población. Si miramos un horizonte de largo plazo como 25 o 30 años, en un país inestable politico y economicamente, donde la bolsa no recupera y sigue cayendo por 2 años consecutivos y donde los fondos de las AFP se vienen degradando mientras tenemos una inflación constante y sonante.

El Gobierno no puede obligar a la población ahorrar en entidades financieras que paguen o generen una rentabilidad negativa o muy por debajo de la inflación anual, por regla de económica la tasa de interes que se pague no puede ser menor a la inflación. Están atentando contra los ahorros de la gente, cada día vale menos.
Tu mensaje esta plagado de prejuicios. ¿Por que metes a todos los dependientes en un mismo saco?. Deja de decir tonterías, hay dependientes que ahorran, como también hay independientes que son derrochadores.

En todos los países del mundo es obligatorio aportar para tu fondo de pensiones, hasta en Chile y Estados Unidos.

Ahora resulta que las AFP son las malas de la pelicula. ¿Te gustaba mas el escenario cuando solamente había un fondo común manejado por el Estado y que estaba quebrado?.

Si no quieres no aportes, pero no te queremos ver cuando llegues a viejito, mendigando atención medica y pidiendo tu pension 65.
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mikimoney Hombre
 
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08-sep-2013, 01:30


Cita:
Publicado por migueljrrosado Ver Mensaje
Tienen que aportar porque cabe la posibilidad de que ganando mucho inviertan mal su dinero, sean malos gestores o malos administradores, y quien va responder en el futuro?? ..eso se llama Previsión ... por eso esto es un tema previsional.



Trabajas en la ONP? ... si trabajas en calificación te compadezco brother!
No.. estoy en control aql

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Publicado por Catwalk Ver Mensaje
por supuesto que son irresponsables
después de viejitos están llorando y rogando por "una ayudita por favor el estado se ha olvidado de los artistas.."
que tiene que ver los artistas?
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EL EMPALADOR Hombre
 
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08-sep-2013, 09:23


Cita:
Publicado por Alter_Nativo Ver Mensaje
Tu mensaje esta plagado de prejuicios. ¿Por que metes a todos los dependientes en un mismo saco?. Deja de decir tonterías, hay dependientes que ahorran, como también hay independientes que son derrochadores.

En todos los países del mundo es obligatorio aportar para tu fondo de pensiones, hasta en Chile y Estados Unidos.

Ahora resulta que las AFP son las malas de la pelicula. ¿Te gustaba mas el escenario cuando solamente había un fondo común manejado por el Estado y que estaba quebrado?.

Si no quieres no aportes, pero no te queremos ver cuando llegues a viejito, mendigando atención medica y pidiendo tu pension 65.
Me da flojera responderte y sobre todo porque se que sufres graves problemas de comprensión lectora o eres un retartado.
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robotech Hombre
 
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08-sep-2013, 10:08


el estado quiere enseñarle a ahorrar a alguien que se creo su propio trabajo a falta de oportunidades, es algo muy risible, es como ver a un niño enseñarle a un adulto, en fin
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jose_z Hombre
 
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08-sep-2013, 10:23


existe un descuento del 4 % de la pension mensual para tener derecho de atencion.
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Alter_Nativo Hombre
 
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08-sep-2013, 14:16


Cita:
Publicado por EL EMPALADOR Ver Mensaje
Me da flojera responderte y sobre todo porque se que sufres graves problemas de comprensión lectora o eres un retartado.
El retardado eres tú.
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Ghino Hombre
 
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09-sep-2013, 14:09


Lo que se debe hacer es que las empresas pongan en planilla a los trabajadores independientes.
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zistus Hombre
 
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09-sep-2013, 14:39


Cuentan con sus hijos.
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