No tengo ninguna mariconada. Estoy aquí respondiéndole pero todas las cosas tienen su límite. Usted se dedica a hablar de mi forma de lenguaje, de pegar mis propios mensajes sin dar datos científicos. Óptimo que sepa inglés pues a eso que Ud. hace llamamos de chit-chat for L7.
Quién está llorando: Aquí el único que habla como bebé "dáme caramelo" es usted. Vivimos en tiempos cínicos. Justamente cuando muchos estudiosos han descubierto cosas raras con relación al viaje del Apolo XI, nos viene la noticia de la propia NASA que ellos "perdieron" el film original! Así pues, los foros en varias lenguas están llenos de mensajes contradictorios sobre cualquier cosa. Es un lloriqueo ridículo pedir "pruebas" como usted hace. Solo no me pida que responda todos sus "mensajes" hasta el Fin de los Tiempos.

Esa misma gente que dice que desea prueba tampoco las acepta. Aquí hay gente que me dice que debía tener respeto y debería salir de "Abancay" lo que muestra cuan prejuicioso es el peruano que "cholea" a los otros porque cholo es como insultarse entre indios. Simplemente porque puse que escribo desde Abancay lo cual no es cierto. Los moderadores no corrigieron esa xenofobia y vamos a llorar por eso? Claro que no! Es apenas señalar la actitud. Usted como muchos otros no aceptan ninguna prueba posiblemente. Porque ya le he citado autores, libros y lo único que hace es hablar de mi forma de hablar. El sgte. paso será decir "no conozco ese autor". Y si pongo links irán a criticar la misma internet que usan para apoyar sus puntos de vista. Así pues concuerdo con usted en una cosa: todo queda muy especulativo. Esa es mi intención! Ahora usted está encontrando el camino de la verdad que es muy simple. Cuál?
Usted no puede seguir la corriente y apenas repetir como papagayo cosas sobre mutación o confiar en cosas geológicas que imprimen porque hay que investigarmucho para darse cuenta que hay mucha hojarasca. Punto!
Se supone que usted es quien se siente ofendido (hablando por usted mismo y por los otros) porque infiero que usted ignora. Muy bien pues. Usted es quien hace apología de la evolución. Por qué no invertimos nuestra posición y en vez de continuar haciendo lo que he venido haciendo que es responderle y darle datos, por qué no nos muestra cuáles son sus pruebas de evolución para que las analicemos y veamos hasta dónde llega la cosa? Ya he dicho que no estoy con el deseo de perder mi tiempo eternamente. Pero ud. parece querer desafiarme. Muy bien, pues, cuáles son sus bases?
Ya cité hasta premios Nobel que admiten que las mutaciones no añaden ninguna información para nuevas especies, cité los científicos y usted podrá encontrar a algunos de ellos en Google. Cité libros. Cité enfermedades genéticas específicas que son mutaciones. Es su vez, señor ofendido...

Entendió? Usted ahora dice que tal vez yo haya leido pero no sé llevar una discusión. He tenido la paciencia no de "copiar" sino de darle información específica para ayudarlo a comprender el asunto y aun así me critica? Cree que lo hago para llevarlo a mi redil o para mi propia gloria? Eso es absurdo porque nadie me conoce, no he puesto mi nombre ni el verdadero lugar de donde escribo. Lo he llevado por algún sendero para que se una a alguna iglesia? Nada de eso! Yo estoy dándole datos específicos y le niego otros datos para dejarle un espacio para que busque hasta entender lo que quiero decirle. Otro ejemplo es cuando hablo de la prueba de Nuttal. Podría explicar qué es eso pero a quien le interese (y parece que es a pocos) ése buscará. No soy obligado a dar cuanto detalle de cosas conozco sobre un subtema en particular. Será que tengo que explicar qué es ontogenesis o filogenesis o cuál es el desarrollo de estas cosas para que alguien me entienda? Ese no es mi deber, señor. Así pues poco me importa que ud. o 100 eventuales lectores crean que soy yo el desinformado o que "no estoy probando absolutamente nada". He discutido con gente así durante milenios por usar una expresión. Una vez un geólogo en Brasil se irritó muchísimo conmigo porque simplemente lo saqué de su materia de conocimiento cuando le pregunté cuál era su explicación para haber encontrado baquilito en el fondo del mar si no era para ser encontrado en ese lugar? No me respondió. Esperó que llegaran otros conocidos y amigos a la casa donde estábamos y ahí en frente de todo mundo me mandó a la m... Es siempre así. Una respuesta concreta o detallada hace más evidente la ignorancia de quien no sabe el asunto y esa imposibilidad de responder es la peor agresión posible porque es vista como un atentado personal.
Repito lo que digo: si usted supiera sobre mutaciones jamás habría hecho ese comentario tan superficial como que las semejanzas no prueban lo contrario o que yo debía proveerle las pruebas del asunto! Es un ejemplo de varios.

Dije "gracias!!", lo cual significa q cualquier cosa q tengas q agregar de aqui en adelante no me interesa.

http://www.grahamhancock.com/forum/MiltonRichard1.php

Ah! O sea que después de tratarme de maricón ahora te retiras?
It figures!

Muy bien, pues. Ahora que Carlitox tiró la toalla, hay alguien aquí que desee apoyar la evolución con datos concretos?

Opa! Escribí baquilito en vez de taquilito. Será que alguien notó?

Sí te interesa porque descubrí que aunque no desees escribir estás en este mismo momento leyendo lo que he escrito mientras yo imagino qué cosas sobre mutación habrás apendido en la universidad estudiando ingeniería y computación...En fin.
Siguiente , por favor...

Tal vez nadie considero leer todo tu mensaje

Si piensas que la evolución de Darwin es errada entonces dinos cual es la otra alternativa. Pls no cites a Graham Hancock quien al parecer por su biografia que muestra en su página está más ligado al arte que a la ciencia .

ten en cuenta que la mayoría de las personas que estamos x aki , desconocemos las ciencias biológicas es por eso que sería bueno que expliques tu posición en palabras comunes a la lengua habitual .

Por ejemplo , la vida se origino en el mar entonces ¿cómo explicas que en la actualidad haya seres terrestres?

lo mejor en esta vida es ser lo mas claro e ilustrativo que se pueda ser, lo cual denota la buena volunta de un ser para con los demas. esto lo explicare en otro tema.

como somos, como funcionamos, como evolucionamos. devienen de todas
nuestras celulas, las de nuestros ojos, labios, cerebro, que posee un conjunto completo de todos los genes, si exploramos el ineterior de una celula, podemos obserbar la cromatina que al condensarce antes de la divicion celular, constituye a los 23 pares de cromosomas del genero humano.

cada cromosoma esta formado por una larga cadena de ADN, que se encuentra compactada dentro del nucleo. la molecula del ADN, esta formada por dos cadenas de polinucleotidos en alfa elise que son complementarias entre si.

los nucleotidos de adenina se unen por fuentes de hidrogeno a los de tinina y los de unanina con los sitocina, en el nucleo la informacion genetica que esta en el ADN es transferida a una molecula de ARN mensajerpo mediante la transcribcion.

en este proceso metabolico una de las cadenas ADN sirve de molde en el sintesis de moleculas de ARN que tiene la copia de la informacion genetica y esta catalizado por una encima llamada transcriptaza, el ARN mensajero que contiene el mensaje genetico sale por los poros de la envoltura nuclear al citoplasma y se acopla a los ribosomas, durante la biosintesis, la secuenscia de bases nitrogenadas de la molecula de ARN mensajero, se traduce en una secuencia de aminoacidos en la formacion de cadenas polipeptidicas, los arn de transferencia identifican al podon de la ARN mensajero mediante un triplete complementario o anticodon e incorporan a los aminoacidos especificos al lugar de la biosintesis en los ribosomas.

las secuencias de aminoacidos de las proteinas determina su estructura tridimencional y su funcion en el interior de la celula,aun que tambien pueden ser exportadas al exterior.
estos prosesos metabolicos estan regulados por proteinas y otros genes de esta manera mediante la transcripcion y la biosintesis de proteinas ocurre en la expresion en el fenotipo de la informacion genetica contenida en los genes cituados en los cromosomas.

las sintecis de diferentes tipos de proteinas que se forman en nuestro cuerpo, determinan nuestra morfologia, que tipos de reacciones metabolicas se prodicen en nuestras celulas, que color poseen nuestros ojos o si padeceremos de una enfermedad hereditaria.

la evolucion no se enfoca en las especies de este globo sino en el universo en general.

las fuerzas universales que vienen del centro de la galaxia, determinan nuestra estructura y la de todos los seres vivientes de nuestro vasto universo

esas fuerzas universales, son fuerzas a manera de rayos que producen un influjo para la sustentacion evolucion y en algunos casos transmutacion de los diferentes tipos de seres que existen en el vasto universo.

de como somos, de donde venimos, y asia donde vamos esta en el espacio y se traduce como estado de evolucion de la materia para con su fuente matrix y de ella, para con otros supra universos, y asi infinitamente.

micro macro, micro macro, micro macro............................................. .............

Parapente tiene razón aunque no comulgo para nada con su unión de trinidad que creo es un tema ajeno a éste también.
Brenda, si no hay nadie que tenga el deseo de leer y se supone que se viene a un foro a leer además de escribir, es más o menos como la gente que en un bar se reúne para hablar pero es incapaz de oir, eso ya no depende de mí. No puedo obligar a las personas a leerme. Si la persona hace preguntas y después no quiere leer las respuestas que no pueden ser simples especialmente si desean "pruebas", qué vamos a hacer. Habrás observado que comienzo a detallar más a medida que esa gente solicita más y más en forma insaciable.
Detecto sinceridad en tu pregunta y tu comentario y en ese sentido puedo responderte como no lo haría con otro tipo de personas que no parecen buscar la misma cosa.
La verdad está en un estado intermedio entre lo que se conoce como "ciencia" y la religión. Por ejemplo, si observas en la propia Biblia (y es lógico que no voy a citar del Corán o de mitos chinos u otros si vives en un país cristiano ) en Génesis no se usa casi nunca el verbo "crear" (barah) ni siquiera con relación a la pareja original. Se usa en hebreo otra palabra 'yatsar' que es apenas "formar" o "modelar" que no es ex-nihilo sino apenas el RESULTADO de algo anterior. Génesis 2:7, 18, 21,22. Todo el proceso de creación en realidad es apenas un "hacer" de algo pre-existente. Aparentemente las iglesias no se han dado cuenta que si Eva fue hecha a partir de una costilla, QUÉ ERA ELLA DE ÉL?
Un caso de endogamia, un incesto genético, un clon. Ella era mujer-hermana de Adán en hebreo! El propio Génesis da datos específicos que siempre vieron como mitos simplemente por haber sido dichos en forma simple. Tú sabías, por ejemplo, que si yo extraigo una costilla dejando intacto el periostio que es como un tejido fibroso que recubre el hueso, esa costilla crece de nuevo como rabo de lagartija? Hay 11 costillas verdaderas y dentro de los huesos se forma la sangre, precisamente en la MÉDULA. Los eritrocitos o glóbulos rojos no tienen DNA ni núcleo. Es interesante no solo que Adán significa rojo o sangre en hebreo sino que se dice que al ser "formado" (no creado) y aliento insuflado en él, él se convirtió en alma viviente. La respiración nos permite eso pero es en la sangre que se hace el intercambio de oxígeno en los pulmones y de ahí a todo el cuerpo.
Cuando hay pacientes con leucemia, sabes a quiénes prefieren usar para hacer TRANSPLANTE DE MÉDULA? A los parientes! Justamente para evitar el rechazo inmunológico! Las costillas son analizadas hoy por varias razones relacionadas con la columna vertebra, nervios, etc. Resulta interesante que todo el registro bíblico hebreo parece una versión de Selecciones de textos anteriores sumerios bien detallados.
No es maravilla que Génesis describa la "formación" de Eva como si fuese un cirujano que anestesia a Adán (significa "hombre" en hebreo) , saca la costilla, después cierra la herida. Cuando despierta éste dice "por fin" (hasta cuándo, ya era hora!) ésta es carne de mi carne y hueso de mis huesos. No usó la palabra "sangre". Lo que stoy diciendo es apenas un ejemplo que puede ser iluminador (o no) para tí, pero no significa una verdad total. La gente se acomoda y todo lo que no entiende lo llama de "símbolo" o "mito". Especialmente en lo que mal conocen, sea la Biblia o ciencia o cualquier cosa.

No preciso convencerte de nada pero observarás que la ciencia en ciertas áreas ya parece metafísica y o física. Esa idea panspermia en realidad es una manera de decir "como no sabemos la respuesta al orígen, la empujamos al espacio exterior". Así pues esos cientificos pueden imaginarse seres de otro universo entre múltiples corriendo en una dirección temporal contraria a la nuestra y "sembrando" vida alieníena quizás hasta usando meteoros, asteroides, cometas y algo así. Un sémen externo... osea, Ets dichos en forma "científica".
La vida continúa siendo misteriosa. Un clon de una oveja no es creado por Dios pero es "hecho" por los hombres usando lo ya existente en la naturaleza, verdad? El dios que a veces habla en plural en las Escrituras dice que Adán fue tomado del 'polvo' y es curioso que la NASA descubriese que justamente el barro en etapa de humedad-secado hace parte de un esquema importante con relación al RNA mensajero y los principios de la vida. En el esquema original del Génesis mesopotámico, por citar un ejemplo, apenas, no hay una pareja adámica sino 7 "adamus' o 'adapas' significando básicamente lo mismo. Ahora bien, esto no es evolución ciega-sorda-muda ni creacionismo directo con un Dios que camina al atardecer en el Edén como dice Génesis 3.... es una hechura o formación dirigida y consciente pero ahí tendremos que discutir por qué los millones de especies anteriores aparecen sin metamorfosis en los estratos geológicos sin relación con los seres anteriores? Observarás que hay insectos en su respectiva camada y anfibios y reptiles más arriba y así hasta la superficie. Eso es aparición de vida como enjambre en un 'día' específico y eso no parece ser un cultivo alienígena sino aparición tan súbita como un bebé en el vientre materno.
Las matrices no son carnales o densas sino energéticas y eso no puede ser probado de la misma manera que no hay máquina en el mundo que pueda probar el sueño o experiencia onírica que tuviste ayer por la noche, apenas que tu cerebro trabajó y que hay frecuencias, punto.

Bueno antes que este post se convirtiera en el circo de un tal Jinitial que no aporta nada a la discusion, se venia hablando de este tema interesante de las especies defectuosas.

Reconozco que mi argumento anterior que los dinosaurios fueron una especie defectuosa no estuvo bien fundamentado o al menos no respondia la pregunta hecha por Neocruxed en realidad. Esta respuesta de Carlitox me parece mas acertada. A la cual an~adiria yo que esas especies defectuosas no se han encontrado porque fueron literalmente "bichos raros" cuya existencia en el tiempo fue muy limitada. El descubrimiento de fosiles depende en gran parte del tiempo de vida que la especie en cuestion existio; mientras mayor, mayores las posibilidades debido a la abundancia de restos. Las especies defectuosas existieron por un intervalo muy corto (en la escala geologica) y sus poquisimos restos se han perdido en el tiempo.

Vale, como dicen los espan~oles. Pero, es cierto que las aves son descendientes de los dinosaurios? No vaya ser el mismo error que a veces se comete al decir que el hombre desciende del mono. No sera que tienen un ancestro en comun mas bien? Que alguien nos ilumine con la respuesta porfa.

Es claro que el señor Ircarrascal que escribe simplemente NO ESTÁ LEYENDO ni los autores que cito, ni los libros, ni los datos entonces TIENE que decir que yo no aporto pero que él sí aporta creyendo en fósiles que él mismo admite son tan escasos que se perdieron en el tiempo (o sea "fe"). Bravo! Escribo párrafos enteros con datos específicos sobre mutación y evolución pero eso no es aporte sino un circo, pero él repite la misma cosa en 3 párrafos 20 veces sin ningún dato científico y a eso le llama de 'aporte'. Eso es típico de la gente que no lee sino que "salta" párrafos leyendo apenas lo que ellos mismos escriben. Que así sea!

Brenda, no debes juzgar a Hancock por lo que leas en su biografía. Observa sus palabras y busca información pertinente. Voy a darte otro aporte aunque sea invisible para ese señor. Hancock es periodista y es autor de libros y gracias a él y al geólogo Robert Schoch además del egiptólogo Anthony West quienes se sumergieron para ver las ruinas submarinas de pirámides y templos en Yonaguni, cosa que no aparece en los libros oficiales de historia. Vea las fotos que aparecieron en documentales y busque información que es confirmada por el geólogo marino Masaaki Kimura que ha hecho más de 200 estudios en el fondo marino y que demuestra que las catástrofes de esa naturaleza no acontecieron apenas hace millones y millones y millones de años como adoran escribir los evolucionistas:
http://www.lauralee.com/japan/japan2.htm
Eso debe agradecerle al mismo Hancock que vino al Perú para aprender de los shamanes del Amazonas y del arte de uno de ellos, Amaringo. Esa gente tiene la humildad de querer saber y son gente como ellos quienes descubren cosas como Machu Picchu.
Tengo la fortuna de no vivir en Perú hace muchos años. Nadie es profeta en su tierra. Tuve la fortuna de escribir desde Brasil a ciertos foros y resulta que gringos me enviaron libros increíbles de regalo que jamás llegarían ni por correo (lleno de ladrones que abren hasta las cartas para ver si hay un billete de dólar) o que no se comprarían ni en Larco Mar ni hay en ninguna librería. Donde estoy no se acostumbra leer libros de segunda mano sino que hay $ para comprar muchos libros. Así que la opinión de gente que llame de "circo" a información fidedigna y objetiva, es lógico que me resbala y los aportes de cada cual serán leídos y juzgados individualmente.

Es claro que el señor Ircarrascal no considera "circo" sus propios comentarios astronómicos como la sgte. perla : "La energia proviene del metisculo forinculoso catastral. El vacio cuantico no es mas que energia disfruntuosa que se detecta por medio del kurtosis cerebro-astral. Los fotones que provienen del Sol efectivamente violan la primera ley de la termodinamica porque los movimientos asteroseismologicos del firintineo facular estan alineados con los planetas que orbitan alrededor de GJ856, estrella mas conocida como Firulais. La atraccion magneto-circular empeculada con las vibraciones extracallosas permiten que los virtua-fotones sean emitidos del interior solar y viajen a velocidades super-sobresonicas o ultraguturonales hacia la atmosfera terrestre, donde los metacastros goruntulares producen emision de radiacion que explican las auroras boreales."

Señor Ircarrascal. Yo no me burlo de Usted. Por ejemplo, en otro tema usted habla de músicas con letras invertidas diciendo "Peor aun si las tocas de frente se escucha un mensaje mucho mas aterrador, aquel que dice que viene un nin~o a salvar al mundo del pecado y que si no te crees toditito lo que sus seguidores dicen te vas al infierno ... very nice". Esto para usted es una verdad. No vamos a decir que sus palabras sean una imbecilidad simplemente porque a otra persona que no sabe del asunto le parezca que es una "payasada", no le parece? Así pues, pare con esa actitud tan angosta para los otros y tan ancha y magnánima para usted mismo (la ley del embudo). Sea más justo y aprenda a leer y escuchar.

En otra de las perlas en conversación con Paulino ironizas que él debería ganar un premio Nobel o publicar sus ideas sobre fotones en alguna revista en la cual tú mismo debes confiar : "Paulino, si realmente te crees lo que escribes deberias someter tus articulos al Physics Review o Nature. De esa manera la gente se enterara de tus teorias, que si son ciertas revolucionarian la ciencia por completo y ganarias el Premio Nobel, aunque lo mas probable es que te pongan en tu sitio de una vez por todas. Decision".
Pues bien, señor, a mí no me gusta ir con indirectas tampoco y si es por eso cuántos peruanos ganaron el Nobel en alguna cosa? Así pues usted mismo tiene sus ideas sobre cierto número de cosas y podemos responderle de la misma manera. Parece ser que su tema favorito es astronomía, regálenos sus puntos de vista sobre la evolución del universo y díganos si nos quedamos con el Big Bang, el Big Crunch, el Big Freeze, el Bg Rip, el universo en forma de cebollas, el holográfico, el cosmos eléctrico, el de burbujas, el de múltiples universos, el de 4, 5, 10 o 12 dimensiones , el del forma de silla de montar , el redondo y el plano, etc, y demuéstrenos su sapiencia con relación a la evolución del universo o háblenos de si debemos o no creer en la teoría del universo antrópico y su definición ya que es usted una persona tan dispuesta a 'aportar'... Llegará un momento en que hayan pasado sus treinta años de edad y llegue a darse cuenta que lo llama de "ciencia" no es nada más que grupos de científicos diciendo A en contra de otros diciendo B y otros C y cada uno para atribuirse una gloria efímera que les haga aparecer en una revista X. Sea menos ingenuo y averigue cómo los científicos incluyendo a Newton y Einstein no fueron excepción de la regla tampoco.

En otro de tus temas muestras interés por las pirámides de Caral y nos dices que está relacionado con arqueoastronomía que es una ciencia que muchos detestan y justamente es estudiada por el mismo Graham Hancock que es uno de mis aportes que desdeñas:
http://www.forosperu.net/f150/las-pi...5/pagina2.html
Así pues, en tu caso lo que vemos es un menosprecio a los aportes de otros excepto a lo que a tí mismo te interesa. No converso mucho con ese tipo de personalidad. Envía pues tus insultos o desprecio que es lo que podemos esperar.

Espero que te sientas servida.....