Sobre la teoria de la evolucion

PierOk · 22-jun-2008, 17:37

Que pasaria si fuera cierta dicha teoria

o que descendemos del mono ?

Donde quedaria la iglesia o DIOS que supuestamente creo al hombre

Si fuera cierto eso Dejarias de creer en dios ?

Uziel · 22-jun-2008, 18:08

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yanina2 · 23-jun-2008, 13:54

claro que la teoria de la evolucion es la mas correcta, sino como explicarias el hallasgo de los restos fosiles, y cuya antiguedad fueron comprobados cientificamente y no por simples cuentos o chiste como la biblia que dice una cosa que no se le puede pedir explicaciones, en cuando a dios este fue creado por el hombre para tener dominancia sobre otros

Neocruxed · 23-jun-2008, 15:20

La teoría de la evolución NO dice que descendemos de monos, sino de primates, que no es lo mismo.

No despeja la duda acerca de la existencia o no de Dios, ya que se pueden acoplar ambas: Simplemente apostando por una evolución guiada. Claro que esto no es algo que se crea comunmente, pero eso no quita su posibilidad.

No creo que alguien deje de creer o no, el creer no es algo que tenga que ver con la ciencia. Esta puede impulsar o disminuir una fe, pero no crearla ni destruirla.

En cuanto a la teoría, es interesante, pero hay cosas que no entiendo. Como por ejemplo: ¿Dónde están los restos fósiles de aquellas especies "defectuosas"? Siempre encuentran fósiles de especies que vivieron una cierta cantidad de tiempo masomenos considerable, lo que hace suponer que su organismo estaba bien "diseñado", pero nada de las que no fueron "bien diseñadas" :S.

ircarrascal · 23-jun-2008, 22:16

Cita:

Iniciado por Neocruxed

En cuanto a la teoría, es interesante, pero hay cosas que no entiendo. Como por ejemplo: ¿Dónde están los restos fósiles de aquellas especies "defectuosas"? Siempre encuentran fósiles de especies que vivieron una cierta cantidad de tiempo masomenos considerable, lo que hace suponer que su organismo estaba bien "diseñado", pero nada de las que no fueron "bien diseñadas" :S.

Los dinosaurios no estuvieron diseñados para sobrevivir el impacto de un meteorito. He ahi un ejemplo de especie defectuosa. Los mamiferos, por el contrario, sobrevivieron.

Siendo mas especifico, el arbol de la vida contiene un monton de ramas "cortadas", con especies que han desaparecido no solo por catastrofes sino tambien de manera mas gradual: http://tolweb.org/tree/phylogeny.html
La evidencia esta alli, solo que es mas impresionante mostrar una cadena evolutiva sin ruptura, una que lleve eventualmente a alguna especie que siga existiendo actualmente.

Por otro lado yo creo que si la teoria de evolucion demuestra que Dios no existe, o al menos el Dios "creador" o diseñador. El Dios que simplemente crea las leyes del Universo y luego deja que este evolucione por si mismo no es Dios en realidad, pues podria ser reemplazado facilmente por cualquier otro "ente" natural.

Uziel · 24-jun-2008, 07:19

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PierOk · 24-jun-2008, 09:09

Cita:

Iniciado por Unnvited

cada vez que usted compra en una brosteria un pollo , usted esta comiendo al pariente más cercano de los dinosaurios.Las aves son sus descendientes .

.

Ayer me comi un cuarto de dinosaurio .. parte pecho

Por cierto el tema esta mas desviado que koki belaunde ...

Yo pregunte que pasaria si la teoria de que descendemos de los monos ( o primates ) fuera cierta .... Se acabaria la creencia en dios ?

parapente · 24-jun-2008, 10:36

bueno primeramente, creo que se debe de aclarar un punto muy importante.

el primero es que la vida en si misma es parte de la creacion del todo sustentador.

es decir que cada ser viviente, pertenece y es parte de la creacion en general.

no se le puede dar protagonismo al hombre, simplemente por que este, da la aparente delantera en lo que evolucion se refiere.

ya que seria super egoista pensarce como unicos en la creacion.

Ahora, con respecto a la teoria que refiere que el hombre podria decender del mono, no tiene mayor importancia, ya que esta seria una de la multiples de posibilidades en que la vida deriva su forma inteligente, para con un objetivo preciso.

lo que te puede decir es que concuerdo con la idea de que el ser que ahora mal llamamos hombre es el eslavon perdido entre el mono y el hombre que esta a portas de dar su salto evolutivo.

por que con todo lo que se ve, es imposible decir que el que ahora se ase llamar ser humano. es un ser inteligente. esto es evidente.

Gabo · 24-jun-2008, 10:42

Cita:

Iniciado por PierOk

Ayer me comi un cuarto de dinosaurio .. parte pecho

Por cierto el tema esta mas desviado que koki belaunde ...

Yo pregunte que pasaria si la teoria de que descendemos de los monos ( o primates ) fuera cierta .... Se acabaria la creencia en dios ?

Para que veas como desvirtuan y creen tener razon o imponer de que Dios no existe....

Porque actualmente los monos ya no evolucionan??...

Calígula · 24-jun-2008, 11:00

Cita:

Iniciado por ircarrascal

Los dinosaurios no estuvieron diseñados para sobrevivir el impacto de un meteorito. He ahi un ejemplo de especie defectuosa. Los mamiferos, por el contrario, sobrevivieron.

Defectuosa?..Sabías que, cuando te comes un pollo te estas comiendo un dinosaurio?....Hoy la ciencia sabe que las aves son los descendiente de los dinosaurios....Con lo cual la extinción a travez de un meteorito aparentemente no fue más que una evolución....Ahora, cuando te comas un pollo a la brasa, espero que no pienses que son los restos de un dinosaurio defectuoso....

Augusto · 24-jun-2008, 11:47

La evolución anula completamente la posibilidad de existencia de un Dios.

Uno cre en la indoctrinación que recebió, principalmente, cuando era niño.

La alternativa a la evolución és Adán y Eva, Arca de Noé, dilúvio, Bíblia, El Coran... un Dios cualquiera etc

Neocruxed · 24-jun-2008, 15:00

Cita:

Iniciado por ircarrascal

Los dinosaurios no estuvieron diseñados para sobrevivir el impacto de un meteorito. He ahi un ejemplo de especie defectuosa. Los mamiferos, por el contrario, sobrevivieron.

Siendo mas especifico, el arbol de la vida contiene un monton de ramas "cortadas", con especies que han desaparecido no solo por catastrofes sino tambien de manera mas gradual: http://tolweb.org/tree/phylogeny.html
La evidencia esta alli, solo que es mas impresionante mostrar una cadena evolutiva sin ruptura, una que lleve eventualmente a alguna especie que siga existiendo actualmente.

Claro, claro, pero yo no me estaba refiriendo a eso. En todo caso, el ejemplo de los dinosaurios no es una especdie defectuosa por si misma, sino que simplemente sin capacidad de adaptación ante la presencia de un agente externo.

Yo hablaba de aquellos que son defectuosos "de fábrica" xD. Osea, de aquellos que nacieron "fallidos", aquellos seres que desde su nacimiento nacieron no adaptados a su entorno natural.

Cita:

Por otro lado yo creo que si la teoria de evolucion demuestra que Dios no existe, o al menos el Dios "creador" o diseñador. El Dios que simplemente crea las leyes del Universo y luego deja que este evolucione por si mismo no es Dios en realidad, pues podria ser reemplazado facilmente por cualquier otro "ente" natural.

Eso es una postura personal.

Augusto: Desconoce usted mucho la religión si cree que en esa materia todo es blanco o negro. También hay matices grises ¿eh?

PierOk · 24-jun-2008, 18:36

Cita:

Iniciado por Gabo

Porque actualmente los monos ya no evolucionan??...

esta es la mejor respuesta de todo ..... siendo los filosofos en mayoria ateos ... mi profe de filosofia me dijo eso : CUAL ES NUESTRA SIGUIENTE EVOLUCION y con eso dio a entender que la creacion esta dada por DIOS y no existio cierta teoria

Pero me queda la duda --> Podemos ser la evolucion perfecta ?

brenda87 · 24-jun-2008, 21:47

Cita:

Iniciado por Augusto

La evolución anula completamente la posibilidad de existencia de un Dios.

Uno cre en la indoctrinación que recebió, principalmente, cuando era niño.

La alternativa a la evolución és Adán y Eva, Arca de Noé, dilúvio, Bíblia, El Coran... un Dios cualquiera etc

Pero abre las puertas para un concepto de Dios mucho más amplio a la que nos ofrece las religiones actualmente. ¿no lo crees?

Cita:

Iniciado por Gabo

Porque actualmente los monos ya no evolucionan??...

¿y quién dice que no? toda evolución no necesariamente tiene que tener como meta el despertar de la inteligencia , así pues los gorilas se han adaptado a su medio ambiente y podría decirse que están en la cima de la evolución de su especie al menos por el momento y mientras tanto no suceda alguna alteración de su medio.
Desde la década de los 60 se sabe que los chimpancés utilizan ramas para capturar termitas , pero por ejemplo hace poco en un documental se pudo ver como algunos grupos de chimpances utilizaban dos piedras , una como martillo y otra como yunque para poder abrir unas nueces . Y por otro lado los chimpances de Senegal , según la antropologa Jill Pruetz de la Universidad de Iowa , utilizan lanzas para cazar monos y otros mamiferos .

Volaverunt · 24-jun-2008, 22:28

Cita:

Iniciado por Augusto

La evolución anula completamente la posibilidad de existencia de un Dios.

La evolución sólo anula la existencia de un "Creador", no de un dios.

The_RaVen · 24-jun-2008, 22:30

Cita:

Iniciado por ircarrascal

Los dinosaurios no estuvieron diseñados para sobrevivir el impacto de un meteorito. He ahi un ejemplo de especie defectuosa. Los mamiferos, por el contrario, sobrevivieron.

La desaparicion de una especie es lo q permite el surgimiento de otra, los dinosaurios se extinguieron por el meteorito y con ello surgieron los mamiferos, de lo contrario era imposible q pudieran surgir con los dinosaurios en medio del camino.
Ahora hay algo q nos dijo un padre una vez, palabra de Santo Tomas o San Agustin no lo recuerdo bien, "la biblia no dice como se crearon los cielos, nos dice como llegar a ellos", si bien hay sectores recalcitrantes de la iglesia q aun creen q la biblia debe ser tomada al pie de la letra hay una buena parte (inclusive la cabeza) q han reconocido hace rato q la biblia no es un libro cientifico y en aspectos cientificos no puede ser tomada como una guia, dado q es la palabra de dios pero escrita por hombres, gente q tenian su propia concepcion del mundo e interpretaban a su manera lo q veian.
Ademas el hombre fue creado en la ultimo dia de la creacion segun la biblia (el mismo padre nos dijo q no eran dias sino etapas), acaso no somos el ultimo eslabon de la cadena evolutiva? segun la biblia primero se crearon los peces y de donde salio la vida? no fue del agua? analicen un poco mas, lo uno no desacredita lo otro.

Gabo · 25-jun-2008, 07:19

Cita:

Iniciado por brenda87

¿y quién dice que no? toda evolución no necesariamente tiene que tener como meta el despertar de la inteligencia , así pues los gorilas se han adaptado a su medio ambiente y podría decirse que están en la cima de la evolución de su especie al menos por el momento y mientras tanto no suceda alguna alteración de su medio.
Desde la década de los 60 se sabe que los chimpancés utilizan ramas para capturar termitas , pero por ejemplo hace poco en un documental se pudo ver como algunos grupos de chimpances utilizaban dos piedras , una como martillo y otra como yunque para poder abrir unas nueces . Y por otro lado los chimpances de Senegal , según la antropologa Jill Pruetz de la Universidad de Iowa , utilizan lanzas para cazar monos y otros mamiferos .

Pues si lo tomas desde ese punto de vista, dejame decirte entonces que los cerdos evolucionaron mas que los gorilas o chimpances (supuestamente los primates mas inteligentes), los cerdos incluso tienen la capacidad de ser mas fieles y aprender mas rapido que los perros.
De todas formas mi pregunta sobre la evolucion de los monos tenia otro contexto.

Uziel · 25-jun-2008, 07:32

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Gabo · 25-jun-2008, 08:25

Cita:

Iniciado por Unnvited

En general la evolución es un cambio que se da a traves de sucesivas generaciones las cuales van variando y mutando sus genes, dando como resultado nuevas caracteristicas en el individuo.
Si sabemos que la edad aproximada de la tierra es 4650 millones de años ; la aparición de los primeros mamiferos oviparos no se da hasta hace 208 millones de años en el triasico ; contando también que el primer resto fosil de un hominido erguido data de hace 3 millones de año ( australopithecus afarensis).Va la pregunta ¿ cuanto crees que se demora una especie en evolucionar ? , pues mucho tiempo , sin contar que tienen que haber grandes cambios que fuerzen estas evoluciones , ya que sin ellas las especies no se ven forzadas a adoptar nuevas caracteristicas .
Haciendo una comparativa de la edad de la tierra si ocurriera en un día , veriamos que la aparición del homo sapiens no abarcaria más que 2 segundos en el transcurso del día
Las especies en general siguen evolucionando según las vayan forzando , pero el hombre actual no vera estos cambios hasta dentro de muchos, muchos, muchos , etc años, el tiempo de vida del hombre no es nada frente la edad del universo.
Un apunte más aca no veo a nadie imponiendo , se debate un argumento y se da respuesta a las preguntas.El hecho que usted no tenga con que debatir los argumentos que se dan , hace ver que no puede sostener sus ideas .

Por cierto yo no desvirtuo yo ya dije que la creencía de un Dios es algo que le compete a los que tengan fe y puedan sostenerlo .

PD : Y al tío que se comio un pedazo de pechuga de T-REX , provecho con el pollo

Y como sabe usted que la tierra tiene 4,650 millones de años, porque asi lo dicen la mayoria de cientificos? esta edad es en primer lugar derivada de dos datos tecnicos: el metodo del carbono 14 que determina la edad de vestigios organicos (radiometria), y la escala del tiempo geologico, la prueba del carbono 14 es defectuosa porque se basa en una serie de suposiciones inexactas, mientras que la escala del tiempo geologico es poco acertada, porque emplea un razonamiento circular, solo para citar un ejemplo en los años 80's se desenterro los restos de un perro que habia muerto hace un año atras, se hicieron las pruebas a los huesos y que cree usted que arrojo el carbono 14, que la edad de los huesos era de 1,600 años, a pesar que el perro en vida solo llego a los 16, es solo por citar un ejemplo.
Asi como usted cree que la edad de la tierra es de 4,650 milones de años, yo creo que la tierra solo llega a tener 6,000 años, quizas unos cientos mas o cientos menos, eso tambien lo deducen algunos cientificos (que no son ateos) y teologos, basados claro en lo que dice las sagradas escrituras promediando la edad de la tierra desde Genesis hasta nuestros actuales tiempos.
Cualquiera que sea el caso, siempre hay una buena razon para confiar en la Palabra de Dios el creador de la tierra sobre las palabras de cientificos ateos con una agenda evolucionista.

ircarrascal · 25-jun-2008, 10:04

Cita:

Iniciado por Gabo

Y como sabe usted que la tierra tiene 4,650 millones de años, porque asi lo dicen la mayoria de cientificos?

Los cientificos se dedican toda su vida a la ciencia. Por que no confiar es sus resultados que son empiricos y verificables (contrariamente a la fe)?

Cita:

Iniciado por Gabo

esta edad es en primer lugar derivada de dos datos tecnicos: el metodo del carbono 14 que determina la edad de vestigios organicos (radiometria), y la escala del tiempo geologico, la prueba del carbono 14 es defectuosa porque se basa en una serie de suposiciones inexactas

No soy un experto en datacion radiometrica pero los experimentos de laboratorio permiten calcular tiempos de vida media muy precisos. Dudo que hayan suposiciones inexactas en el proceso que induzcan a errores groseros.

En cualquier caso, debe usted saber que existen otras formas de determinar la edad del Universo sin recurrir a la datacion radiometrica. Por ejemplo usando la teoria de evolucion estelar es posible calcular la edad de estrellas evolucionadas con una precision de 10 o 20 % y los resultados van de los millones a los miles de millones de an~os. Por otro lado, recientemente se determino la edad del universo estudiando mediciones de la radiacion cosmica de fondo medida por WMAP:
http://es.wikipedia.org/wiki/WMAP
y el resultado fue 13.7 mil millones de an~os y una barra de error de solo 200 millones de an~os! (por cierto el enlace wikipedia tiene el resultado incorrecto, dice 13.7 millones). Es decir, al menos tres metodos completamente independientes demuestran que la Tierra *no* tiene una edad de solo 6,000 an~os.

Cita:

Iniciado por Gabo

Asi como usted cree que la edad de la tierra es de 4,650 milones de años, yo creo que la tierra solo llega a tener 6,000 años, quizas unos cientos mas o cientos menos, eso tambien lo deducen algunos cientificos (que no son ateos) y teologos, basados claro en lo que dice las sagradas escrituras promediando la edad de la tierra desde Genesis hasta nuestros actuales tiempos. Cualquiera que sea el caso, siempre hay una buena razon para confiar en la Palabra de Dios el creador de la tierra sobre las palabras de cientificos ateos con una agenda evolucionista.

Aqui la cosa es que no se trata de "creer" que la Tierra tenga 4.65 *miles* de millones de an~os de edad, esa es simplemente la *evidencia*. Por otro lado, no hay prueba alguna de que la Tierra tenga solo 6,000 an~os. Y si la Biblia lo es, entonces la Tierra tambien deberia ser plana, estatica, y ubicada en el centro del Universo.

22-jun-2008, 17:37	#1
PierOk Miembro de Oro Registrado: junio-2008 Ubicación: trujillo Edad: 24 Género: Mensajes: 1.258	Sobre la teoria de la evolucion Que pasaria si fuera cierta dicha teoria o que descendemos del mono ? Donde quedaria la iglesia o DIOS que supuestamente creo al hombre Si fuera cierto eso Dejarias de creer en dios ?

22-jun-2008, 18:08	#2
Uziel Miembro Frecuente Registrado: junio-2008 Ubicación: en mi casa Género: Mensajes: 35	....................................... Última edición por Uziel; 10-jul-2008 a las 13:11 .

23-jun-2008, 15:20	#4
Neocruxed Miembro de Oro Registrado: agosto-2007 Ubicación: En Brazos De La Fiebre Edad: 17 Género: Mensajes: 1.135	La teoría de la evolución NO dice que descendemos de monos, sino de primates, que no es lo mismo. No despeja la duda acerca de la existencia o no de Dios, ya que se pueden acoplar ambas: Simplemente apostando por una evolución guiada. Claro que esto no es algo que se crea comunmente, pero eso no quita su posibilidad. No creo que alguien deje de creer o no, el creer no es algo que tenga que ver con la ciencia. Esta puede impulsar o disminuir una fe, pero no crearla ni destruirla. En cuanto a la teoría, es interesante, pero hay cosas que no entiendo. Como por ejemplo: ¿Dónde están los restos fósiles de aquellas especies "defectuosas"? Siempre encuentran fósiles de especies que vivieron una cierta cantidad de tiempo masomenos considerable, lo que hace suponer que su organismo estaba bien "diseñado", pero nada de las que no fueron "bien diseñadas" :S. __________________ No puedo dormir con esas lágrimas goteando encima de mí... Déjame! Si yo no tengo la culpa de verte caer...

24-jun-2008, 07:19	#6
Uziel Miembro Frecuente Registrado: junio-2008 Ubicación: en mi casa Género: Mensajes: 35	.................................................. ................. Última edición por Uziel; 10-jul-2008 a las 13:11 .

24-jun-2008, 10:36	#8
parapente Miembro Maestro Registrado: septiembre-2007 Ubicación: boston Género: Mensajes: 339	bueno primeramente, creo que se debe de aclarar un punto muy importante. el primero es que la vida en si misma es parte de la creacion del todo sustentador. es decir que cada ser viviente, pertenece y es parte de la creacion en general. no se le puede dar protagonismo al hombre, simplemente por que este, da la aparente delantera en lo que evolucion se refiere. ya que seria super egoista pensarce como unicos en la creacion. Ahora, con respecto a la teoria que refiere que el hombre podria decender del mono, no tiene mayor importancia, ya que esta seria una de la multiples de posibilidades en que la vida deriva su forma inteligente, para con un objetivo preciso. lo que te puede decir es que concuerdo con la idea de que el ser que ahora mal llamamos hombre es el eslavon perdido entre el mono y el hombre que esta a portas de dar su salto evolutivo. por que con todo lo que se ve, es imposible decir que el que ahora se ase llamar ser humano. es un ser inteligente. esto es evidente. Última edición por parapente; 24-jun-2008 a las 10:39 . Razón: agregar un punto mas

23-jun-2008, 13:54	#3
yanina2 Miembro Frecuente Registrado: enero-2008 Edad: 21 Mensajes: 44	claro que la teoria de la evolucion es la mas correcta, sino como explicarias el hallasgo de los restos fosiles, y cuya antiguedad fueron comprobados cientificamente y no por simples cuentos o chiste como la biblia que dice una cosa que no se le puede pedir explicaciones, en cuando a dios este fue creado por el hombre para tener dominancia sobre otros

24-jun-2008, 11:47	#11
Augusto Miembro Nuevo Registrado: mayo-2008 Ubicación: Lilla Edet - Suécia Género: Mensajes: 28	La evolución anula completamente la posibilidad de existencia de un Dios. Uno cre en la indoctrinación que recebió, principalmente, cuando era niño. La alternativa a la evolución és Adán y Eva, Arca de Noé, dilúvio, Bíblia, El Coran... un Dios cualquiera etc

25-jun-2008, 07:32	#18
Uziel Miembro Frecuente Registrado: junio-2008 Ubicación: en mi casa Género: Mensajes: 35	........................................ Última edición por Uziel; 10-jul-2008 a las 13:11 .