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Antiguo 03-feb-2007, 18:45   #41
Luisrising
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Luisrising está en el buen camino

Tenian voz y voto las mujeres durante la edad de oro del Cristianismo? la respuesta es sencilla : NO!
Algun dia veremos a una mujer con altos cargos en la Iglesia Catolica?
la respuesta es : Talves! si llegara al poder un Papa radical

Personalmente me es utopica la idea de que vino un Dios (extraterrestre) y en 7 dias creo todo y se haya cansado y luego de ello se arrepiente de haber hecho al hombre... no puedo cerrarme en una idea, pero prefiero la idea de que somos resultado de un proceso complejo de evolucion...

La Iglesia Catolica es una organizacion machista



Un vistazo aqui :

Hablando acerca de Noé y el diluvio, vemos que es la primera vez que en la Biblia se le atribuye a Dios el acto de matar seres humanos , y es la primera vez que se presenta a Dios como un intolerante . A simple vista la mayoría de quienes leen este pasaje no se percatan de lo grave que es el asunto . Se presenta a Dios matando a seres humanos porque estaban corrompidos. Lea el siguiente pasaje:
"Y miró Dios la tierra, y he aquí que estaba corrompida; porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra. Dijo, pues, Dios a Noé: He decidido el fin de todo ser, porque la tierra está llena de violencia a causa de ellos; y he aquí que yo los destruiré con la tierra. (...) Y he aquí que yo traigo un diluvio de aguas sobre la tierra, para destruir toda carne en que haya espíritu de vida debajo del cielo; todo lo que hay en la tierra morirá" (Génesis 6:12-17).

En aquellos lejanos tiempos es probable que la tierra estaba tomando un rumbo peligroso, y tal como describe la Biblia, la tierra estaba "llena de violencia". A lo mejor esto se estaba refiriendo a los tiempos primitivos, cuando el hombre todavía estaba incivilizado y probablemente con esto se haga referencia a las prácticas de canibalismo y otras costumbres parecidas. Es posible que la tierra se estaba sobre poblando con este tipo de gente, y por eso se le atribuye a Dios el deseo de exterminar a toda la raza humana. En uno de los pasajes que ya es de por sí uno de los más controversiales de la Biblia, se dice que Dios se "arrepiente" de haber hecho al ser humano, y que entonces decide que lo mejor que puede hacer es destruir la humanidad entera y a todos los animales. Es así:

"Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho" (Génesis 6:1-8).

Muchos no entienden la tremenda injusticia implicada aquí. Se dice que Dios va a matar a muchos seres inocentes, pues al "raer" a todos los seres vivientes es claro que se entiende que van a morir niños, y hasta muchos animales a los que no se les puede acusar por lo que estaba pasando, o imputarle la culpa de lo que los otros estaban haciendo. Evidentemente este es un caso de injusticia esencial, excusado y pasado por alto de acuerdo a la ignorancia de muchos lectores.
Luisrising está desconectado  
Antiguo 03-feb-2007, 18:46   #42
jimmy20
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jimmy20 está en el buen camino
dudo mucho sea el lugar indicado pasra debatire esto por :

1 -la mayoria no estamos preparados
2- no es el lugar indicado devido al no presencia fisica . .asi no se peurde debatrir un tema asi

Cita:
Iniciado por goku
Ý bueno terminamos la conversación en un rato... él defendiendo su posición machista fundamentada con lo que dice la Biblia y yo defendiendo mi posición que ambos, hombres y mujeres tenemos los mismos derechos y deberes.
goku as intentado caminar de manos ??
si se puede verdad pero requiere esfuerzo y no todos lo logran
eso es por que la mano tiene un funcion y el pie otra

disculpa am is maigas y feminas del foro no kise comprarlas con una mano ni menos con un pie .. solo puse el ejemplo por que ambos son extremidades

si el hombre es el cerebro , diria ke la mujer es el corazon ke lo alimenta y lo mantiene vivo o diria tambien ke es el cuello ke lo sostiene

no creo dios hay sido machista ..espero que recuerden el creo al ser humano primero al varon .. y por amor a este creo ala mujer y no al reves , la creo para ke no se sienta solo ...

ademas no se por que se da por echo ke la union fue de dos (adan y eva) kisas si en raza (macho y embra) pero no menciona numero ...

y si se toman la molestia de ver una biblia en ebreo antiguo y tratan de traducir cualkier texto y compararlo con lo ke dicen las biblias notaran cambios grandasos en las traducciones ..

como ejemplo nomas

es mas facil ke un camello entre por el ojo de una auja que un rico al reino delos cielos

en tiempo biblicos en judea y jerusalen se decia ojo de auja ala puerta tracera de las casa por donde entrava la servidumbre y porlo tanto tambien los camellos (conocere mas sobre tormentas de desierto antes de preguntar por quew entravan los animales a casas) .. kien haya visto un camello sabra ke es mucho mas alto ke un caballo y por lotanto era algo dificil hacerlo pasar por el ojo de auja . .y esta entrada tenia ke ser la mas pequeña posible pues se creia ke representava la puerta de entrada al mal
y algo mas ..no se traduce camello sino camelo y camelo son unos sogetes anchos que se usava para amarrasr las embarcaciones al costa para ke no se alejen (sacar concluciones "ojo de auja ,camello")

hay muchos mitos en el pueblo de jerusalen y juda

si no kieres aburrirte y conocer algunos mitos de oriente
mira la pelicula de shetan el corcel indomable (tambien llamada black)
o una de las peliculas de rambo cuando pelea junto al pueblo afgano contra rucia .,,, creo es rambo II no estoy seguro

bye
jimmy20 está desconectado  
Antiguo 03-feb-2007, 18:47   #43
jimmy20
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jimmy20 está en el buen camino
Cita:
Iniciado por Luisrising
Tenian voz y voto las mujeres durante la edad de oro del Cristianismo? la respuesta es sencilla : NO!
te suena a algo el nombre juana de arco .. ??'
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Antiguo 06-feb-2007, 06:35   #44
tamya
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tamya llegará a ser famoso muy pronto
Dios no puede ser machista porq no existe.

Hombres y mujeres crean a dios a su imagen y semejanza, no al reves.
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Antiguo 06-feb-2007, 07:54   #45
nonehitwonder
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nonehitwonder tiene un aura espectacular a su alrededornonehitwonder tiene un aura espectacular a su alrededor
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Iniciado por senescente Ver Mensaje
Dios no puede ser machista porq no existe.
Dios SI existe.

Su existencia es una verdad evidente, y las verdades evidentes no necesitan argumentos de comprobacion.
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Antiguo 06-feb-2007, 13:22   #46
Luisrising
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Luisrising está en el buen camino

Que si me suena el nombre de la Doncella de Orleáns? A quien no? Pero esta mujer no representa a la feminidad en general del medioevo, solo basta una mínima pizca de raciocinio para entenderlo, te suena la cacería de brujas? Te has dado cuenta que no hay mujeres en el sacerdocio? Y es que en la Biblia los hombres juegan papeles mas importantes que las mujeres, es por ello que en el Catolicismo no vemos cargos relevantes para las mujeres, algún día veremos a una Mama y dejar atrás la vieja y aburrida rutina de ver a los Papas, será posible? De eso se valen los evangélicos protestantes, ellos sabiendo esto colocan a féminas al mando de sus iglesias, y por esto y muchas otras razones en los últimos años el numero de católicos en el Perú a disminuido y el numero de evangélicos a aumentado (lo escuche en un programa de Canal N)

Hablar de la existencia de los dioses son temas complejos también, pero para mi irrelevantes.


"De chico creí en dios, pero en cuanto logré unir dos pensamientos, se me olvido que existía. Creo que dios es una necesidad para mucha gente, lo que no demuestra que exista".
Henryk Ibsen
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Antiguo 06-feb-2007, 17:12   #47
Lordtito
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Lordtito está en el buen camino
Yo pienso que ambos tanto el hombre como la mujer dene tener los mismos derechos y punto. La Biblia ha sido transcrita por siglos, como saber si alguien cambio algo solo por un gusto propio o invento algo o exGERO ALGO??????? COMO SABERRRRRRRRRR?????????? POR FAVOR YA SOMOS PERSONAS ADULTAS Y PENSANTES, ASI K NO PODEMOS ESTAR SEGUROS QUE LO QUE DICE LA BIBLIA DE HOY ES LO QUE DIOS KISO O KIERE EXACTAMENTE.
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Antiguo 06-feb-2007, 18:28   #48
x-web
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x-web está en el buen camino
Si dios existe tal y como se señala qeu es, no puede ser machista, pues el machismo es una inperfección del ser humano que un ser Divino careceria.

Y si no olvidemos que la biblia apesar de todo a sido escrito por personajes de la epoca.

Saludos
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Antiguo 07-feb-2007, 08:16   #49
tamya
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tamya llegará a ser famoso muy pronto
No quisiera entrar en un debate si dios existe o no, ya q ese no el tema de este foro... al afirmar q dios no existe solo queria exponer mi punto de vista en relacion a la pregunta. Es dios machista?

Sin embargo, creo q la pregunta original tambien se podria analizar desde el punto de vista de si las religiones son machistas -ya q todas son inspiradas por el concepto de dios-. Yo creo firmemente q si, q la mayoria de religiones lo son.

Muchas religiones han sido fundadas en base a un ideal patriarcal y violento. Por ejemplo, la practica de mutilacion genital en las mujeres es aun practicada y favorecida en algunas de las variantes de la religion musulmana, los catolicos no incluyen a la mujer en su structura de mando y siguen inculcando la idea del pecado original (esta idea tan aferrada permite el menosprecio de la mujer), en muchos paises aun se practica la dote por casar a una hija (el monto es establecido por sus respectivas 'escrituras'), al contraer matrimonio la mujer le debe obediencia al hombre (catolicos, judios, etc). Es mas, muchos 'hombres de fe' manifiestan publicamente q habria menos violaciones si las mujeres fuesen mas prudentes (en conducta, vestir, etc). Mas q machismo parece misoginia.

En cuanto a la interpretacion de las escrituras, como dirian los cristianos... es un misterio. Ya q es sabido q el libro es selectivamente interpretado. De lo contrario aquellos q trabajasen sabados serian condenados a morir!. Por lo tanto tal selectiva interpretacion es cuestion de eleccion personal y no de mandato divino.
tamya está desconectado  
Antiguo 07-feb-2007, 09:26   #50
x-web
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x-web está en el buen camino
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Iniciado por senescente Ver Mensaje
Sin embargo, creo q la pregunta original tambien se podria analizar desde el punto de vista de si las religiones son machistas -ya q todas son inspiradas por el concepto de dios-. Yo creo firmemente q si, q la mayoria de religiones lo son.

Muchas religiones han sido fundadas en base a un ideal patriarcal y violento. Por ejemplo, la practica de mutilacion genital en las mujeres es aun practicada y favorecida en algunas de las variantes de la religion musulmana, los catolicos no incluyen a la mujer en su structura de mando y siguen inculcando la idea del pecado original (esta idea tan aferrada permite el menosprecio de la mujer), en muchos paises aun se practica la dote por casar a una hija (el monto es establecido por sus respectivas 'escrituras'), al contraer matrimonio la mujer le debe obediencia al hombre (catolicos, judios, etc). Es mas, muchos 'hombres de fe' manifiestan publicamente q habria menos violaciones si las mujeres fuesen mas prudentes (en conducta, vestir, etc). Mas q machismo parece misoginia.

No creo que se pueda decir que una religión es machista pues la religión no se crea solo sino por el hombre y es el ser humano el que es machista o no, asi como los diferentes texto de las religiones, fueron creados por hombre con sus virtudes, defectos y prejuicios entre ellos el machismo.
x-web está desconectado  
Antiguo 07-feb-2007, 09:47   #51
Lycos
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Iniciado por [Zero] Ver Mensaje
Dios SI existe.

Su existencia es una verdad evidente, y las verdades evidentes no necesitan argumentos de comprobacion.
Algo que no me queda claro es acerca de lo que llama "verdad evidente"...... a que se refiere con eso??? asimismo...."estas no necesitan argumentos de comprobación"..... mi primera reflexión acerca de este asunto es:

Que hace este tema en el subforo de ciencias????..... acuerdense que se refiere a ciencias aquellas materias que pueden ser objeto de demostración cientifica.. y la religión NO LO ES (disculpen los fervientes catolicos).... en la religión (en su concepto verdadero, no sobre su institución como es la iglesia) lo que prima es la FE, por el cual, gracias a esta fe, si creo en la presencia y existencia de un Dios (yavhe?, ala?.... quien sea.... pero hay un ser supremo).

Si Dios es machista o no.... ya pes, a quien se le ocurrio el tema???? el machismo es una concepción unica y puramente Mundana.

Lycos
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Antiguo 07-feb-2007, 20:13   #52
WillyAyacucho
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WillyAyacucho llegará a ser famoso muy pronto
Bueno, no es motivo de discusion el hecho de que los DIOSES existan o no.

El que quiere que exista, simplemente lo imagina y nadie debe decirle que su DIOS no existe. El que no quiere creer en dioses, simplemente no los considera.

El verdadero ateo, no se hace cuestiones sobre la existencia de un Dios. Simplemente no lo toma en cuenta. Pues para un ateo simplemente NO HAY DIOSES. Pero ello no significa que para otras personas no lo haya.

Particularmente soy ateo, y pienso que los DIOSES existen en la mente de la gente, pero jamas me pondria a discutir sobre si existe o no.

Y si las religiones casi todas son machistas, sobretodo la catolica. Por la razon de que fueron inventadas en sociedades esclavistas y machistas.

Respecto a la Teoria de Darwin que alguien me pregunto: Darwin no logro comprobar su teoria, pero los cientificos evolucionistas que le precedieron y las toneladas de hallazgos fosiles de animales en cadenas de evolución, especies en diferente estadíos bastan para probar que la EVOLUCION ES UN HECHO probado y comprobado. Claro a las religiones no les conviene que se difunda el metodo cientifico de las investigaciones sobre la evolución, eso les quita poder y la iglesia catolica esta coludida con el imperialismo para seguir difundiendo el oscurantismo. Lo que hacen es tratar de confundir a la población para hacernos creer que la Evolucion no esta comprobada, y sostienen que faltan "eslabones perdidos". TREMENDA MENTIRA, pues siempre faltaran "eslabones perdidos" dentro de los miles y miles que conforman la cadena de la evolución. Además de los fosiles dinosaurios, acorazados y otros "eslabones" encontrados por toneladas, estan las pruebas geneticas que ya estan terminando de corroborar la Teoría Darwiniana. Teoria es hipotesis demostrada, incluso para muchos cientificos lo demostrado por Darwin era suficiente para llevarlo al nivel de Teoría, por eso tuvo vigencia desde aquel tiempo y hoy con el avance y descubrimiento de la Ciencia, su vigencia es mayor.....

De lo que estoy seguro es que la CIENCIA vencerá al OSCURANTISMO, por el bien de toda la humanidad...
WillyAyacucho está desconectado  
Antiguo 09-feb-2007, 07:47   #53
tamya
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tamya llegará a ser famoso muy pronto
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Iniciado por x-web Ver Mensaje
No creo que se pueda decir que una religión es machista pues la religión no se crea solo sino por el hombre y es el ser humano el que es machista o no, asi como los diferentes texto de las religiones, fueron creados por hombre con sus virtudes, defectos y prejuicios entre ellos el machismo.

El ser humano, al formar un sistema communal de ideas y rituales compartidos y basados en ‘fe’ en un ser divino, forma religion. Ya q estas religiones sirven para identificarles con su ‘fe’, creo q no se debe excluir responsabilidad y culpar solo a individuos, pero tambien al sistema q los nutre.
tamya está desconectado  
Antiguo 09-feb-2007, 10:14   #54
sinnick
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sinnick está en el buen camino
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Iniciado por WillyAyacucho Ver Mensaje
De lo que estoy seguro es que la CIENCIA vencerá al OSCURANTISMO, por el bien de toda la humanidad...
Una de las pocas cosas en las que estamos de acuerdo, jeje ^^
sinnick está desconectado  
Antiguo 09-feb-2007, 22:43   #55
WillyAyacucho
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WillyAyacucho llegará a ser famoso muy pronto
Como liberal, se supone que eres cientifica, lo raro seria que no lo seas.....

Saludos,
WillyAyacucho está desconectado  
Antiguo 12-feb-2007, 01:28   #56
Lenguaje DDL
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Lenguaje DDL está en el buen camino
Si analizaramos detenidamente la biblia, nos dariamos cuenta que su dios no solamente es machista... su dios es tambien homofobico, intolerante, e inseguro. Paralelamente, ese mismo dios puede ser visto como dadivoso, noble, o "justo". Todo depende del punto de vista de quien lo lee y de que manera quiera interpretarlo.

De cualquier manera, es dificil tratar de racionalizar un libro que esta lleno de contradicciones.
Lenguaje DDL está desconectado  
Antiguo 12-feb-2007, 12:11   #57
richardjt21
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richardjt21 está en el buen camino
Bueno yo soy agnostico y en este tipo de temas sòlo puedo decir que hubo epocas en donde las mujeres demostraron ser màs cuerdas y preparadas que los varones y tambien hubo epocas en donde los varones tuvieron su lugar... no creo mucho en un machismo de dios por lo que digo...
richardjt21 está desconectado  
Antiguo 12-feb-2007, 12:12   #58
richardjt21
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richardjt21 está en el buen camino
Liberal??? juat??? a quien dice eso??? sinnik?? o_O...??
richardjt21 está desconectado  
Antiguo 12-feb-2007, 16:51   #59
sinnick
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sinnick está en el buen camino
Cita:
Iniciado por richardjt21 Ver Mensaje
Liberal??? juat??? a quien dice eso??? sinnik?? o_O...??
No te preocupes, el liberal clásico oficial del foro eres tú, jaja!

Cita:
Iniciado por WillyAyacucho Ver Mensaje
Como liberal, se supone que eres cientifica, lo raro seria que no lo seas.....

Saludos,
hmm no estoy segura si te entiendo, en todo caso, gracias por el cumplido Willy, (por lo de científica) pero no me sobre estimes. De científica no tengo ni los talones. Y no se puede decir que soy del todo "liberal", al menos no donde el proteccionismo se hace necesario
sinnick está desconectado  
Antiguo 12-feb-2007, 19:24   #60
richardjt21
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richardjt21 está en el buen camino
.... Liberal clasico oficial?... me entero de cada cosa... weno weno...
richardjt21 está desconectado  
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