Entonces quedaria aclarar si tu posición es la liberal clásica "laizer faire" o la que surgiera luego de fracasado el modelo keynesiano, que conocemos como neoliberal, impulsada por Friedman.

Si de verborragia se trata, menos sentido puede tener la que junta en un solo saco a un fascista como Velasco, a un reformista como Perón, a un revisionista como Castro y aun ultrareaccionario fascista como Alan García. Ni a sus politicas economicas totalmente diferentes y en casos, opuestas.


Las cosas nunca fueron color de rosa y siempre existieron injusticias, pero cada vez que alguien trato de solucionar esas injusticias por medio de la violencia y de experimentos sociales han fracasado miserablemente. Los unicos paises que estan saliendo del marasmo son aquellos que estan implementando practicas economicas liberales. Por ejemplo Chile, TODA Europa, Japon, China y Vietnam.
Si tu dices que las economias de China, Rusia (antes URSS) y Cuba no seguian el patron Comunista, entonces a que le llamas Comunismo? Esas doctrinas economicas fracasaron. China, Vietnam, Camboya, Rusia, y todos los paises de Europa del Este han reeplazado su economia Comunista por una Capitalista. El "Gran Salto Adelante" fue desarrollado tras la muerte del genocida Mao Tse Dong y fue desarrollado con ayuda de tecnicos financieros Norteamericanos, es realmente una creacion de Friedman! Esa es la realidad.

Y si yo estoy ahora en USA es gracias a los miserables de Sendero que amenazaron mi vida por el crimen de ser Ingeniero.

Basta ya de desinformacion y basta ya de retorica.[/quote]

Todas esas sociedades pueden adoptar modelos liberales porque algunas han sido incluso socialistas como China y Vietnam, pero todos tienen en comun que liquidaron del todo la sociedad feudal y sus burguesías se han lanzado al mundo. Perú no liquida esa etapa ¿o piensas que en el Perú existe capitalismo? Yo conozco liberales que se reirian si les dices que el Perú es una sociedad capitalista y que está en condiciones para competir con el gran capital, incluso a un liberal de este foro que se llama Richard.



La ideología comunista solo ha llegado a crear economias medianamente socialistas en China, URSS y Cuba, pero existio una economía comunista, pues para que ello exista, primero tiene que consolidarse la economia socialista. Revise sus conceptos de socialismo y comunismo, es obvio que no conoce lo muy basico de ello.

Otro error de concepto. Nunca existio economia comunista. Usted confunde el socialismo con el comunismo.

El despegue de China se dio gracias a que la clase burguesa se habia liberado de su escollo y opresor regimen semifeudal. Luego la apertura de Ten Xiao Ping permitió que el socialismo se desvie hacia una economia capitalista, doble regalo para las burguesias chinas que ahora se han lanzado al mundo y son mas explotadoras que las burguesias yanquis.

Yo tambien soy ingeniero y comunista, tambien me amenazaron los de Sendero e incluso asesinaron a parte de mi familia, aunque los autores no se conocen a ciencia cierta.

Basta de conceptos lights sobre socialismo y comunismo. Si los pretende refutar al menos estudielos minimamente.

¿HAY MASOQUISMO PRO TLC CON EEUUAA?

Hola wiliayacucho... no creo considerar increible que el ex presidente Lagos de Chile aya firmado un TLC con USA. Es claro quer Friedman tuvo que ver algo con ello... pero acaso Hernando de Soto no tuvo algo que ver en algo con la idea de capitalismo cuando en los 90s asesoro Fujimori antes del autogolpe... no fue la acaso la participación de MVLL en la contienda electoral de los 90 un indicio de una nueva (aunque ya vieja) idea de economia en el Perú?... el frivolo de Toledio graduado en Harvard tenia necesariamente que continuar con el experimento... y ahora, no creo increible nada ya que Alan Garcia un ex Keynesiano (aunque aún le queda algo) vea con buenos ojos un TLC con USA.

Al final tienen que darse cuenta los socialistas... keynesianos y demás que su idea de politica económica es una falacia mental.

Espero también que los estimados liberales salgan de su casa el 2011 y realmente apliquen como debe de ser una economia capitalista.

rjtt

Hola Richard, un gusto realmente volver al debate. Ya extrañaba discutir con un liberal que no sea aprendiz.....

Cuando dije que era increible que Chile haya firmado el TLC con EE.UU., era una simple alusión a quienes consideraban a Lagos un socialista. Cuando Hernando de Soto asesoró al genocida Fujimori (eso me recuerda que Friedman asesoro a Nixon y Reagan) antes de sus genocidios tal vez, quizas no tomó en cuenta que el Perú no habia superado las estructuras que lo mantienen atado a una economía semifeudal, como el caso del problema de la tierra y la terratenencia del Estado que aun sigue vigente. Pensar en iniciar una economía capitalista en esas condiciones es altamente metafisico.

Desde luego Toledo y el ex keynesiano García, son solo instrumentos de quienes pretenden imponer un TLC, no con miras a hacer del Perú una sociedad capitalista, sino con el fin de capitalizar su dominio burgues en el mundo. El flujo de materia prima se daria de los paises semifeudales hacia los capitalistas. Un caso muy sui generis es el de la India, donde las burguesias se han desarrollado en una sociedad semifeudal y semicolonial, donde sobrevive la casta y hasta la religion fundamentalista. Pero como te digo son casos extremos o quizas estrategicos. Que las burguesias peruanas tienen opcion a competir con la gran burguesia internacional con este TLC es un sueño loco del "capitalista" mas romantico.

Saludos, sera un gusto seguir debatiendo....

Bueno es notoria aqui la forma especulativa y tendenciosa que se taladra par indirectamente decirno que el tlc. es un engaño del la llamda burguesia internacional y que el tercer mundo es el laboratorio de los grandes, realmente le señor que opina esto vive en un mundo de ficcion escrito por algun fantasioso comunista.asisto diariamente al mercado nacional e internacional y no encuentro esa realidad de la que habla,solo encunetro e un mercado preocupado por las cosas inmediatas que le ofrece la oferta y la demanda,asi fucioona wall stree . no hay tiempo para otra cosa que no sean numeros ,oferta y demanda , aqui nadie habla de politica ni siniestras coonspiraciones para ganar mas utilidades pues estar al tanto de la economia mundial de por si ya es demasiado.aqui como el tiempo sobra el occio nos da tiempo para elucubrar cojudeces sin sentido .solo esperemos que se termine de firmar el tlc.y veremos si algun mounstro se libera para satisfacer las posturas prosovieticas tranocahadas y en desuso. segun lo que analiso apoyandome en realidades del meracado interno y mercado externo y los pronosticos de los mas destacados economistas el efecto a nuestra economia es 100% positivo.salimos de una realidad en la que emos estado inmersos mas de dos siglos ,salimos del sotano hacia la luz.seran esto indicios los que hechen por tierra toda la retorica marxista sera la segunda tumba es nuestro pais del comunismo despues de la pereztroika, sera asi de sencillo , y no el gastado anlisis marxista que siempre llega al mismo punto .el capitalismo y la burguesia culpables de por que derepente wily solo usa un par de trapos para vestirse y otro se van a trabajar en carros del año. y sera de rrepente que te estas dedicando demmasiado tiempo a trabajar en un congreso sin sueldo y no enfrentas la realidad actual .y para terminar le pregunto a quien considera usted un lider verdadero segun su criterio pues por lo visto .hasta el momnento no reconoce a ningun gobernante comunista? , vive usted en la utopia cronica ?

"El TLC agravará pobreza de agricultores"

Athena, con todo respeto, pero lo ultimo que dijiste es la verdad un sarcasmo, ya que los campesinos no pueden estar peor de lo que estas.

Piensa antes de escribir, por que la verdad tú y Brenda, se están dando unas patinadas que dan vergüenza.

Yo he trabajado en la sierra, y es muy dura la vida que se lleva allá, espero que la situación para el campesino cambie, que la maquinaria alivie a los sembradores de la tierra y que algún día se valore lo verdaderamente importantes que son.

Ya que por ellos nosotros nos llevamos la comida a la boca, la cual nos mantiene con vida.


Athena, y wiilyayacucho, aburren con su demagogia, no dan ideas, no aportan soluciones, no brindan alternativas.

Solo critican, vociferan, acusan, incriminan, juzgan, como si esto al Perú lo llevara hacia alguna solución para con el desarrollo.

Ya pues den ideas y déjense de infantilismos, con paños de lagrimas y traten de formar parte de lo que verdaderamente podría ser un cambio beneficioso para con el país y sus pobladores.

El sector agrario se vino abajo gracias a la reforma agraria del general Velasco auspiciada intelectualmente por el partido comunista .contrari a las aspiraciones nacional comunista el experimento se vino abajo ,estavan mejor los campesinos con los terratenientes y eso lo reconocen los mismos agricultores muchos de ellos convertido en prosperos comerciantes de gamarra ,mercado mayorista y mesa redonda en la ima que invadieron pues la reforma agraria solo les dio titulos y no capitales ni creditos como los que si tenian los hacendados , y esto resulto del afan proxelitista y populista de los mismos sectores de izquierda que imaginaron en sus tontas perspectivas que asi de facil iva a resultar .de modo que el problena del sector agricola tiene su fundador el comunismo peruano y el velasquismo. solo para aclarar la critica , asi que athena ,.el sector agrario ya esta en crisis hace tiempo . otros meprresarios de la tierra estan realisando otro tipo de cultivos altternativos como por ejemplo la alacachofa y los esparragos.y otros mas , que incluso se estan exportando con mucho exito.la apertura del mercado internacional ayudaria no a levantar solo al sector alicaido si no a sembrar la tierras abandonadas desde la reforma agraria . capichi?

Yo pienso un poco diferente ya que si bien la idea primigenia era la de dar al campesino la oportunidad de hacerse cargo de sus sistema organizativo a lo que tierras y cultivos y recolección y comercio se refiere.

Esta fue socavada, soterrada, y paralizada, por la derecha de siempre, siempre pasa lo mismo, hasta fujimori torpemente, no quiso terminar con el tren eléctrico, pues esta obra resultaría al partido aprista, allí a mi parecer se nota la mano de Montesinos.

Pero en fin la reforma agraria fue una excelente idea, pero fue mal tramitada y pésimamente dirigida, sin la constancia suficiente para que esta madure y se fortalezca, fortaleciendo con ella a cuanto campesino estuviera involucrado en tan interesante tarea.

Mis abuelos, fueron expropiados de sus tierras en Trujillo y la verdad es que por lo que se, las cosas se tomaron con la serenidad respectiva.

Pero regresando al tema del tratado de libre comercio, opino que esta en los peruanos hacer de que este tratado sea algo de provecho para con los peruanos y no en desmedro como dicen otros.

Pongo este ejemplo: imaginemos que hay un terremoto y que la ciudad de lima es destruida casi en su totalidad, de la noche a la mañana nos quedamos literalmente en la calle.

Lo lógico es que las personas, entren en un proceso de reconstrucción y de fortalecimiento, para que cuando pase de nuevo, estemos mejor preparados.

El TLC, es lo mismo, si bien este puede desequilibrar la economía de muchos micro empresarios, también esta la posibilidad, de que estos para fortalecer se unan y trabajen en conjunto para darle competitividad, y fortaleza en cualquier rubro en que estos operen.

La inercia y la siempre triste canción de los que se quejan en ves de dar soluciones, hacen que el panorama se vea negro para con nuestro futuro.

Demostremos que con capacitación, seriedad y mucho trabajo se puede salir adelante, no importa en que circunstancia se este atravesando.

Cabe recalcar, que la moral de algunos peruanos es súper primitiva y buscan solo el beneficio personal, caldo de cultivo para con el fracaso y el estancamiento.

Ya lo vimos en el terremoto de pisco y Nazca, cuando gente y militares y policías se apropiaron de las donaciones que llegaron del extranjero, dejando de lado a quienes realmente lo necesitaron y que perdieron todo incluyendo seres queridos.

Yo creo que el peruano, que mas se queja, es el peruano que mas rápido te traicionara, es como en las antiguas enseñanzas o en la Biblia por ejemplo donde se sita que judas era el que mas criticaba y daba cero credibilidad lo que Jesús decía, para que al ultimo este lo vendiera por un par de monedas.

En fin es cuestión de sentido común y un poco de perspicacia, para darse cuenta quienes de manera indirecta socavan el futuro de un país que por todas partes se ve prometedor.

Firmar un TLC con una nacion en recesion economica (USA)
nunca sera ventajoso para una economia como la nuestra....
......Ademas este proyecto fue iniciado por Toledo y firmado por Alan
ahora diganme.....que bueno puede salir de las manos o de la cabeza de un alcholico, drogadicto, oportunista, violador ??!!....o de un sinverguenza, maniatico-depresivo, caradura, arrogante.....
....mas realismo por favor!!!
no esperen soluciones de quienes son parte del problema.....

Si no se aprobaba el tlc, nos ibamos a quedar sin TLC y sin ATPDA, y ahi si iba a ser lo peor para el Peru.

VALLA QUIEN HABLA DE TUBIESA ES MAS BIEN PROFESIONAL PIROTECNICO ,PERO DEL ABSURDO NO SABE DE QUE LADO ESTA.Y SU DIOS FUJIMORI EL ENTE PERFECTO E INMACULADO. DEL IMPERIALISMO NIPON.

Un modelo economico donde solo se exportan materias primas, donde nos imponen las condiciones comerciales y el marco del inicio de una crisis económica mundial es el camino al caos en la contabilidad nacional esto se traduce en hambre y miseria para la gran mayoría de peruanos amigo Parapente no sabes lo que dices..ok..

El TLC es como una gran velo que sube y baja segùn la conveniencia de los gobernantes y no deja ver con claridad lo que se esconde detràs y los medios neoliberales lo presentan como un gran triunfo para el pais el TLC para los banqueros y los exportadores e alcachofa , de pàprica y confecciones es un negociazo para el trabajador y trabajadora que se rompe la espalda 14 horas en el campo, recojiendo o sembrando el esparrago y la alcachofa o confeccionando los polos que los gringos compran; un puesto de trabajo sin beneficios sociales y un salario miserable los banqueros financiando la producciòn, los dueños de la producciòn y los brockers exportando son los que se llevan la gran tajada y son precisamente ellos quienes hacen hablar a los periodistas y polìticos defendiendo un TLC que al pueblo trabajador solo le significa ser vendido como cholo barato si ustedes trabajan en el sector exportador, por ejemplo una empresa textil, una agroexportadora, una pesquera o una minera: ¿podría decir que se cumplen los siguientes sencillos derechos: (a) sindicalización, negociación colectiva y huelga; (b) jornada de ocho horas y pago de horas extras; (c) igual salario entre hombres y mujeres, ninguna discriminación por condición femenina (licencia de maternidad); (d) no explotación de la mano de obra infantil?
¿Considera que con el TLC se fortalecerán estos derechos?, ¿ha visto en su empresa una mayor disposición a cumplir estos derechos en los últimos meses?

no adelantes juicios y mucho menos si solo son politicos, la satanisacion del TLC. nace delas intrigas comunistas .no de un analisis real ni profundo .

Otra vez con lo mismo?
Nada tiene que ver el comunismo con el TLC...informate por favor

El drama de la nueva gran empresa peruana ha sido multada en varias ocasiones por el ministerio de trabajo por recortar los derechos de los trabajadores llegaron a tal punto que hasta prohibieron la formación del sindicato de la fábrica.

señor mandecopas le suplico evitar debatir conmigo , no me interesa en absoluto debatir absolutamente con usted. ssi tanto odia la capitalismo pues entonces deje la masturbacion mental y valla ,haga su revolucion y reviente usted solo,crease lo que guste y sueñe con sus dogmas y is algun dia madura seria formidable ,por ahora es solo un noño que por haber leido el narxismo cree haber descubierto la polvora y se supone con el derecho de juzgar otras opiniones ,eso le pasa a todos los niños ingenuos lavado cerebral, asi que valla a jugar a la revolucion con otro.yo no pierdo tiempo discutiendo con niños resentidos.

Jajajajajajajajajajaja pobrecito el hombre ya se desanimó. Parece que no eres ignorante solo en literatura sino también en política. ¿Por qué le corres al debate?.... ah ya sé...debe ser porque se cree muy capaz y que nadie está a su nivel no es asi don ¨sabelotodo¨?
Dejando un poco lo sarcástico.... a mí tampoco me interesa debatir con un neófito en política y yo no le hice invitación a debate alguno pues no lo considero un digno rival (lo que si es seguro s que es a mi apreciación, una persona con limitaciones de entendimiento)

En algún momento dije o hice referencia de un odio al modelo capitalista? se justifica lo que dije anteriormente señores foristas

Quien debe dejarla es Ud., . Por si no se ha dado cuenta nos muestra sus desconocimientos en materia política en cada frase que menciona y esto solo hace referenca a la clase de persona que es, y al nivel cultural que tiene. Así que deje Ud., sus alucinaciones (masturbacion mental incluida) de que tiene la razón en todo pues también te digo que encuentro de tu parte muchas contradicciones.Eso es propio de una persona que sabe algo siquiera de política?

¿Quién hablo de revolución alguna?
Otra vez con sus comentarios desatinados e inapropiados, Si quieres hablar de revolucion hazlo en un thead relacionado a ello no en este lugar, aunque pesándolo bien, mejor no lo haga pues le aseguro que no sabe nada acerca de ella.

Otra de sus salvajadas en materia política, don ignorante.
No se puede hablar de dogma alguno en materia política y mucho menos comparar una corriente científica dotada de su propia ideología como dogma.
Ya vé por qué le digo ceporro limitado?

Puedo decirle con certeza que soy mucho más maduro que Ud., por lo menos en temas en los que ya demostró que es un imbécil a carta cabal y una persona con escasos conocimientos sobre filosofía básica.

Para entender política y las diversas corrientes pertenecientes a ella se debe de leer todo lo concerniente a la misma.
Leí muchos libros de neoliberalismo y capitalismo y más aun de la corriente con la que me identifico.
No juzgo opiniones...vaya que ni siquiera eso sabe definir ni diferenciar
ñoño? jajajajajajaja soy más defin