puros prejuicios

es una recomendación admirable viniendo de un patita que considera que "el grupo colina cometió abusos y crímenes pero terrorismo no"

El terrorismo es una sucesion de actos de violencia que se caracteriza por inducir terror en la poblacion civil en general, de forma premeditada. Dentro de los comportamientos forzados por la amenaza del terrorismo en dicha poblacion civil se incluyen la aceptacion de condiciones de muy diversa indole: politicas, economicas, lingüisticas, de soberania, religiosas, etc.

Yo no considero al grupo colina como un grupo terrorista porque su accionar no tenia como objetivo principal inducir el terror en la poblacion civil. Para mi el tema del terror generado en la poblacion es un punto muy importante para considerar a una organizacion como terrorista. Yo no recuerdo q en algun momento hubiera sentido temor de salir a la calle pensando q podria morir por un atentado del grupo colina, ni tampoco recuerdo q nadie q conozco lo sintiera.

Algo totalmente diferente si hablamos del MRTA o Sendero Luminoso. En la peor epoca del terrorismo, no solo habia temor de salir a la calle. Yo recuerdo q temia q mi madre fuera de compras o mi padre fuera a trabajar, pensando q podia resultar involucrada en algun atentado. Para mi la diferencia es clara.

Creo q lo he puesto en terminos muy sencillos.

A ver si alguien mas hace algun aporte de interes, porq franco q este thread ya se puso aburrido.

sí , se ve que para ti la cosa es muy sencilla...experto en comprensión

ooh ¿y qué dice tu libro respeco del terrorismo de Estado?, ¿necesitas que te haga una relación de las acciones consideradas como terrorismo de Estado llevadas a cabo por el grupo colina y el ejército en Lima y provincias, limeñito sanisidrino?. ¿tenías miedo salir a la calle o que tú madre fuera de compras? mmm hipócrita y mentiroso.
Te voy a decir quiénes sí tenían miedo, pedazo de oblicuo. Tenían miedo los pobres, los que se quedaban sin empleo, los que pasaban a ser trabajador de 'services', los trabajadores sindicalizados, etc. de protestar porque se sabía o se presentía que algo malo les podía ocurrir si lo hacían; sabían que iban a ser pasados por terroristas y desparecidos o refundidos en las cárceles; el miedo a protestar u oponerse era generalizado en la calles, por eso los sindicatos se debilitaron, por eso los paros casi no tenían éxito, por eso casi no se realizaron manifestaciones o marchas después de 1992 y hasta 1997, por eso casi todos callaban; el terrorismo de Estado impuesto por Montesinos y Fujimori, a través del grupo colina, dincote, Sunat, etc, tenía ese objetivo: inducir terror en la población para aquietarlo y encontraron, p. ej., en Pedro Huillca una víctima que les sirviera como muestra ejemplificadora de lo que eran capaces de hacer.[/font]
Dices que había temor de salir a la calle cuando el terrorismo de MRTA y Sendero, mmm qué casualidad, yo, que vivía en un barrio donde operaban MRTA y Sendero y que me movía por el centro de Lima (¿conoces el centro de Lima?), no tenía temor de salir a la calle; sí tenía temor de pertenecer a una org. vecinal, de ser dirigente vecinal o cosa por el estilo porque sabía que dichas organizaciones estaban infiltradas por el MRTA y Sendero... y por el SIN, así que déjate de gazmoñerías.

Dos puntos más para que te diviertas:

1. supongo que el miedo que tenías de salir a la calle es el mismo miedo que tienen los españoles por que se produzca un nuevo 'atocha', las madres estadounidenses por que se produzca una nueva masacre en un instituto o por que alguien agarre un rifle y se ponga a disparar al transeúnte que más o menos le agrade o el miedo que tenemos los peruanos hoy por que alguien suba al bus o al micro y asalte a todomundo a eso de las 11 pm., etc. etc. etc. ...hipócrita, mentiroso.

2. si tú no consideras al grupo colina como terrorista, es, me parece, porque en la prensa cada vez que se refieren al grupo colina lo hacen sin el ritintín de 'terrorista'...creo que por eso no te has acostumbrado a llamarlo así.

ahora sí, espero que mi "aporte" te haya parecido menos aburrido de lo que te pareció el tuyo propio, estoy seguro que sí

Sabia q ibas a traer ese termino a discusion. Pues no, no tengo un libro sobre terrorismo de estado. Seria muy dificil encontrar uno q lo definiera de una forma realmente imparcial, sin tintes ideologicos ni politicos. Dado q yo trato de no dejarme influenciar por ninguna ideologia politica y trato siempre de ser objetivo, prefiero no caer en la trampa de utilizar ese termino.



Hazlo si te place, no me interesa realmente. Es evidente el resentimiento q tienes hacia mi por alguna razon q desconozco (tal vez porq piensas, como dije, q soy de una clase social pudiente y q vivo en un distrito residencial). Y q si vivo en San Isidro? y q si vivo comodamente? eso me quita voz, y derecho a opinion?

Ya lo dije... no sabes leer?



Mmm no sabia q el dinero te hacia a inmune a coches bomba.

Cita:

Iniciado por tanotelo (...)

Bueno si todo eso q dices (claro, luego de extraer el verdadero mensaje y quitar todo el adorno socialista q algun titiritero de izquierda te metio en la cabeza en algun momento vulnerable de tu vida) definitivamente son actos delictivos cometidos por un regimen que abuso del poder. Aun queda mucho por demostrar, sobre ese periodo de nuestra historia, lo cual es una razon mas por la cual yo no puedo considerarlo terrorismo. Aun me parece muy prematuro, sobre todo tomando en cuenta que el término "terrorismo de estado" es aun muy discutido internacionalmente, y aun no se llega a un consenso sobre exactamente q califica como tal.

Pues si... cual es tu punto?

No lo creo, lo q veo y escucho en la radio y la television lo tomo con pinzas. Todo. Porq la prensa en este pais me parece mucho mas falsa, manipuladora y en general repugnante q cualquier gobierno que hayamos tenido. Tambien te molesta? pobrecito.

Pues menos aburrido q el mio no, pero de hecho si me parecio mas entretenido q tus ultimos posts. Ya ves? si te esfuerzas a veces puedes lograr decir algo.

ni Brenda, siendo mujer, es tan afectada cuando debate. Por eso te quiero, te estimo, te amo, te extraño Brenda ...en serio...


claro, como no... "Carlitos Raffo" o debo decir "Martita CHávez"

ya ves, no te digo, estás esperando que otros piensen por ti, está esperando que te dicten . Sabía que tú no tienes criterio propio...


el punto es que eres un gazmoño, mentiroso e hipócrita


si como no...yo pienso que estás esperando el "consenso" mediático, nacional e "internacional"...


qué inmodesto hu hu pero de todas formas gracias por el 'pequeño' reconocimiento, te dije que te iba a gustar . Ya ves, siempre el buen Tanotelo salvando al foro del "aburrimiento" y la monotonía... y a la orden para cuando quieras

“¡Matemos al Comunista de Soberón!”

Cómplices del MRTA al descubierto! –grita “La Razón”. ¡Son unos miserables encubre terroristas! –ulula Lourdes Alcorta ¡Es hora de investigar a las ONG que se ensañaron con Fujimori! clama Carlos Raffo y añade: ¡Es hora de saber la verdad! ¡Nunca se había visto tal unanimidad en el Congreso! –abona un locutor de RPP recordando su etapa de biógrafo apologético de Fujimori (también lo fue de un textilero con prontuario, pero, en fin, nadie es perfecto).¡Aprodeh es el brazo político del MRTA! –afirma un columnista que fue conspicuo en el canal-acequia de Vicente Silva Checa y Jorge Morelli no es que la Inquisición haya vuelto. Las que han vuelto son la fujiprensa y la fujiatmósfera y las fujitramas de los psicosociales que se cocinaban en el SIN y pasaban a “La revista dominical” y de allí a la prensa coral que amenizaba la fiesta de Boloña y su combo porque, ¿cuál es el crimen de Aprodeh? es haber dicho la verdad: que el MRTA se disolvió de facto tras su derrota militar y política en la embajada del Japón y que hoy, sencillamente, no está vigente. Tan cierto es eso que el presidente del Congreso, Luis Gonzales Posada, le tuvo que atribuir al MRTA la autoría del atentado del centro comercial El Polo para demostrar, ante los micrófonos amigables de RPP, “que el MRTA sigue siendo un peligro”. Todo el mundo sabe que ese atentado con nueve muertos fue reivindicado y ejecutado por una célula remanente de Sendero, de cuya ominosa actualidad, en el Vrae por ejemplo, nadie duda es falso que Aprodeh haya exculpado al MRTA de la acusación de terrorismo en la primera parte de la carta enviada a la eurocámara, la entidad hace un deslinde soberano respecto de la violencia terrorista que practicaron Sendero, como doctrina, y el MRTA, como instrumento eventual “Aprodeh…ha tenido desde los inicios del período de la violencia política una clara posición de rechazo y condena a los actos de terror de los grupos como SL y el MRTA que operaron en esos años”, expresa el documento fechado el 22 de abril y firmado por Francisco Soberón Garrido y Juan Miguel Jugo Viera. El mismo termina con una reflexión que comparten muchos observadores de la escena política nacional: “…no se debe sobredimensionar la existencia y actividad de un grupo como el MRTA, lo que puede servir para perseguir a activistas sociales y opositores políticos acusándolos injustamente del delito de terrorismo” lo que pasa es que la difamación exorbitada, la histeria ejecutiva y las amenazas de las ñañas y los ñaños de la nueva falange mediática convienen al calentamiento no-global que se quiere crear en el Perú del doctor García. Es decir, primero hay detenciones de campesinos adversarios de Majaz, acusaciones de terrorismo a una decena de ambientalistas, carcelería para los asistentes a una reunión internacional que fue asistida por el cáterin de la municipalidad de Quito. Segundo, algunos voceros de la policía política del peor aprismo –el de Alva Castro– arman una campaña que justifica algunas de esas detenciones arbitrarias. Tercero, se pretende que, ante la proximidad de una cumbre europea importante a realizarse en Lima, Estrasburgo suscriba la tesis de que el MRTA –la única organización que podría estar próxima a las FARC dado su común origen castrista– está vivito, coleando y matando. Todo encaja. Como encaja la canallada de insinuar que este diario es parte de los planes que Chávez, las FARC y la milagrosa laptop de Raúl Reyes disparan a los cuatro vientos es importante para los intereses menos nacionales crear un eje FARC-MRTA-oposición ambientalista-sindicalistas-prensa incómoda y si a ese complot tan conveniente puede añadirse “el derechohumanismo” del que habla “La Razón”, pues el modelo colombiano habrá sido casi clonado entre nosotros que el señor Ollanta Humala se preste a las unanimidades que emocionan al Chema y excitan a la Alcorta revela que, en algunos casos, el líder del nacionalismo cede su papel al del inculpado de Madre Mía. No es una coincidencia que haya sido Aprodeh, precisamente, la organización que emprendió la investigación y firmó la acusación en contra de aquel Humala que combatía al senderismo con las armas de la ley y, al parecer, por lo menos en un caso específico, también con las que Fujimori y Montesinos alentaron que Humala se haya vengado de Aprodeh resulta humanamente explicable, tristemente explicable. Que no haya habido un solo congresista nacionalista capaz de romper con esa lógica de acusado con sangre en el ojo sí que resulta extraordinario. ¡La oposición desaparece cuando la peor de las pezuñas del gobierno patea el suelo! Aprodeh recibe unos seiscientos mil dólares anuales, que provienen de agencias gubernamentales y privadas de los Estados Unidos, Holanda, Bélgica, Francia, Gran Bretaña y Suecia. Sus papeles están en regla y sus balances, a tiro de la Apci siempre, no se parecen a los del Banmat. Su prestigio internacional hizo que, ante el pedido peruano de enmendar un documento ya concertado, algunos eurodiputados verdes y socialistas consultaran con la organización. Que la carta de Aprodeh haya sido el único factor que explique la derrota de García en Estrasburgo es una convenida desfiguración. Podría ser que los que votaron en contra de García hayan sospechado de cuáles podían ser los verdaderos propósitos del régimen que manda en el Perú el próximo 13 de mayo, Francisco Soberón deberá estar en San Francisco para recibir un premio especial del “Center for Justice and Accountability”. Junto a Harold Hongjiu Koh, decano de la Escuela de Leyes de la Universidad de Yale, Soberón recibirá el premio Judith Lee Stronach de los Derechos Humanos por su protagónico papel en la hazaña judicial, internacionalmente reconocida, de haber puesto donde ahora está al ciudadano japonés Alberto Fujimori Fujimori, el padre putativo de Raffo y su banda. Entenderán, amables lectores, por qué Soberón, según la lógica de los mandaderos de Giampietri, debe ser mediáticamente “aniquilado”. Quedará como baldón del ollantismo en rompanfilas haberse sumado al vocerío de la señora Alcorta.

Otro excelente aporte de Tanotelo.

No, en realidad es simplemente q no me gusta sacar conclusiones sin tener buenos antecedentes, se puede caer en el ridiculo. Por ejemplo:

AAAAAH!!!!!!!! CLAAAARO!!!! el miedo a salir a la calle en la epoca del terrorismo igual miedo por otros actos delictivos, por lo tanto Carlitox es mentiroso. La relacion entre antecedentes y conclusion es clarisima!!!! Wa, q maestro, y yo q pense q no podias superarte a ti mismo. quien dice q el peru no avanza?

lo q tu quieras dood, lo q tu quieras.

Si muy bien siempre se necesita un bufón para hacernos reír, pero a veces la cura
En fin ¿ya tomaste tus pastillas?

PD: te andan buscando la gente del Larco Herrera


XD

clase de dialéctica n. 4 para carlitox


¿y el ejemplo dónde está?



Ése es un sofisma tuyo (sé que no sabes que es un sofisma )

Pero sea como fuere, eres mentiroso porque el tal miedo que aduces, el de salir a la calle con el riesgo de perecer en un atentado terrorista con coche bomba no existía. Tal aseveración a la que recurres tú y otros de tu laya no es más que una falaz para argumentar, por eso te digo que eres MENTIROSO, GAZMOÑO y MOJIGATO (con el perdón de los gatos ), por eso te digo "carlitos raffo" o "martita chávez" si lo prefieres... fíjate tú qué cosa más exacta: fujimorismo=mentira.
Miedo tendrían las comunidades campesinas de que llegue Sendero o el ejército a su pueblo y las pasen por las armas acusándolas de colaboracionistas o miedo tendría María Elena Moyano de que Sendero la mate por oponerse a ellos en cada asamblea barrial, pero ¿de que tú o tu mami o tu papi salgan a la calle? me parece un argumento demasiado mojigato y gazmoño para que sea veraz; sólo falta que digas que tenías miedo hasta de levantarte de la cama Espero que hayas entendido ahora sí que te la he puesto fácil.


gracias por el cumplido, Carlitox

La decisión de Aprodeh de participar en el debate promovido por el Estado Peruano sobre el estatus terrorista del MRTA ha sido un error enorme el daño para la causa de los derechos humanos es colosal y las consecuencias pueden ser importantes basta ver a Giampietri o a Raffo para notar cuánta munición se les ha dado.

Bueno pues, si piensas q tu puedes saber q es lo q hace diez o mas años pensaba una persona de la q no sabes absolutamente nada mas de lo q tu pseudo ideologia izquierdista estereotipa como clase media y/o clase alta, entonces es evidente q eres mas prejuiciosos de lo q yo pensaba.

Ya veo q es muy poco el esfuerzo q tengo q hacer para desenmascarar tu excusa de ideologia, q facil es hacerse la victima no? "sendero y el MRTA fueron una excusa del gobierno para deshacerse de los pobres, como yo". Pobrecito tanotelo, has sufrido mucho, quien diria q tanto Sendero y el MRTA como el gobierno iban detras de ti!!!

Ahora lo veo todo mas claro... si pues, el coche bomba que pusieron en Tarata, tb el del canal 2, el del banco de credito, y todos los demas, tenian como objetivo eliminarte o darle una excusa al gobierno para hacerlo tambien, no engendrar el terror en la poblacion para imporner por la fuerza su ideologia. Claro y tu sufriste mas por ser perseguido q las familias de todos los q murieron en estos atentados. Q ciego he sido.

Bueno, eso es todo. Tu solo te pusiste en evidencia. No necesito agregar nada mas. Ni deseo tampoco. Basicamente por dos razones: la primera es q en realidad tu no estas abierto a la discusion. Claramente se puede ver q tu unico concepto de "discusion" consiste en intentar desprestigiar a tu oponente en lugar de argumentar tu posicion y debatir los argumentos del resto. Donde he visto una actitud similar (claro, fuera del jardin de infantes)? Ah si, Hugo Chavez y sus lamebotas (Ollanta Humala).

La segunda razon es q realmente tu opinion (si puede acaso llamarse asi) no me interesa mas alla de lo q ya se ha discutido.

Bueno tanotelo, ojala q no te atrapen!!

soy recontraprejuicioso
¿supongo que eso que está entre comillas lo he dicho yo, no? no te digo que eras mentiroso, gazmoño, ¡FARSANTE!...y recontraprejuicioso.
mmmm
no me digas
¿qué clase de ejercicio mental estás haciendo, dood?, ésa no es la forma como se hacen estas cosas, no te metas en lo que no dominas.
ciego no sólo has sido, lo peor es que sigues siendo zoquete
si no has logrado entender mis argumentos ni intuir mi posición, qué pena por ti. Dios es testigo, eres corto de entendimiento, así que eres un caso perdido, nada más puedo hacer por ti. Mejor dedícate a jugar voley.

y en lo de desprestigiar: ¿en eso debo parecerme a Kams o a ti o no?
gracias por los buenos deseos.

Es una de las pocas veces que coincido con Athena, pero APRODEH metió la pata, y le dio razones para todos los que tienen rabo de paja en caso de violaciones a los derechos humanos para amedrentar a las ONG. No se si la famosa cartita realmente fue determinante para que el PE no aceptara que el MRTA es un grupo terrorista, pero de todas maneras fue una metida de pata. Pero realmente espero al final el Consejo Europeo sí le de el nombre de terrorista a esos desgraciados.

Saludos,
Angela E.