saludos silvio gesell. mi principal duda sobre lo ke propones es sobre el caracter reformista del sistema economico, ¿a ke te refieres con formar un sistema diferente al capitalismo dentro del "cascaron" del mismo?

las relaciones de producion que analiso marx no empesaron desde lo arbores de la sociedad. el capitalismo no nacio con la historia.

yo sí creo en la anarquía como el mejor de los modelos políticos, ya que tomo la anarquía en su buen sentido "sin - jefes" sin un gobernante que coaccione las conductas de los hombres.

sin embargo no aplica ese modelo para este país. la anarquía si bien carece de jefes, se sostiene en que cada uno sea capaz de gobernarse así mismo de la mejor manera, gobernar su cuerpo y espíritu para crecer como individuo, luego como sociedad y finalmente como nación, es decir y quizás algo relacionado al modelo propuesto por platón una artistocracia total (aristo = el mejor y cratos poder), es decir que todos seamos los mejores y no unos cuantos y he ahí mi diferencia.

es resumen propongo una anarquía en la que todos los hombres hayan alcanzado el nivel filosófico y de entendimiento adecuado para poder ser libres sin cagarla, por así decirlo.

Rojo 13:
Construir un sistema dentro del otro, se refiere a la propuesta anarco mutualista de construir sistemas paralelos dentro de los actuales de modo que o complementan, o nos protegen, o al demostrar su mayor eficiencia , termine desplazando al sistema actual. Por ejemplo creando en tu comunidad un sistema de intercambio con moneda alternativa, (puedes enterarte sobre el dinero como es y el dinero como deberia ser en www.dineroneutral.org) esta seria una opcion, creando moneda que favoresca la comunidad y al trabajo y no la competencia y la usura, (puedes ver este otro ejemplo: http://www.bdtmadrid.org/index.php ).

Superdorito: La anarquia no es una utopia de santos , filosofos y renacentistas, es una propuesta real , para ahora , no cuando la “condicion evoluciones”, la propuesta anarquica es simple: Ampliar la democracia: darle la oportunida a todos de tomar nuestras propias deciones, con errores y todo. ¿Por qué te asusta que la gente se equivoque? Cualquier error que la gente pueda cometer, no puede ser peor que los que cometen algunos pocos y que llevan los destinos del pais completo a la desgracia , por que su unico interes es favorecer a su circulo de amigos y asi mismo, ¿ te espanta que la gente cometa errores tratando de decidir el futuro que quieren vivir y no te causa panico dejarle el poder de tu destino y el de los demas a unos ineptos, corruptos? El ojo del patron engorda el ganado, que mejor que toda la comunidad en pleno para decidir sobre sus propias vidas?

Todo esto se resume en basicamente metodologia y organización, ese es la parte dificil de la democracia directa y representativa, pero no por dificil dejaremos de hacer cosas para mejorar , si el hombre fuera asi seguiriamos en cuevas con rocas amarradas a palos…

Saludos coordiales

mientras los anarquistas sigan manteniendose solo en el plano teorico y nada concreto ofrescan ,seguiran siendo solo utopitas.mientras insistan en usar el clichet ,anarco,anarquia , anrquismo ,

http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Espa%C3%B1ola_de_1936

la utopia tambien vagar en recuerdos. en soluciones etereas. o bien eran los fascistas o la realidad.los soñadores creen en su mayoria ser los buenos, pero olvidan que de buenas intenciones es el camino al infierno. bien hicieron historia ,muy epoco y romantico bonito tema para una pelicula que recree el romanticismo de la epoca ,pero el conocimiento avansa .y la conclusion es esa.de idealismos no se puede vivir. la maquinaria es fria concreta y directa.

Otra vez celote muy asustado de los anarquistas, busca pelea...
esto es lo que encontre en la web sobre utopias :

Utopía económica
Las utopías socialistas y comunistas se centraron en la distribución equitativa de los bienes, con frecuencia aboliendo completamente la existencia del dinero. Los ciudadanos se desempeñan en las labores que más les agradan y que se orientan al bien común, permitiéndoles contar con mucho tiempo libre para cultivar las artes y las ciencias. Experiencias prácticas que han sido plasmadas en Comunidades utópicas en el siglo XIX y XX.
Las utopías capitalistas se centran en la libre empresa, en una sociedad donde todos los habitantes tengan acceso a la actividad productiva, y unos cuantos al gobierno.

Si el anarquismo prometiera solucionar el mundo y crear un mundo perfecto podrias llamarlo utopia, hasta ahora de lo que he podido compartir con otros anarquistas de todo el mundo a traves de la red , ninguno nunca me ha hablado de un mundo perfecto, solo de propuestas concretas para hacer este mundo mejor...

Si a celote le molesta las palabras anarquismo anarquia, y anarco, con gusto seguire hablando del tema, refiriendome a anarquia como libertaria o libertario ...

Crees tod lo que se escribe ,indudablemnte posee una formacion academica muy pobre, es muy diferente lo que escribe un socialista a un economista mas abierto y tambien depende de los niveles intelectules , le sugiero no partir de premisas y es obvia la superficial vision de las cosas que posee.ni me asusta ni busco peleas tambien en eso esta errado.

los fracasos historicos de las corrientes ideologicas en el mundo dificilmente se podran reinvidicar en el nuevo milenio .la globalisacion entierra a todas las ideologias asiatimos a la era donde mueren todas las ideologias. los eufemismos retorico dificilmente tendran seguidores en masa si no mas que dos o tres pelagatos en el mundo. bueno sin intencion de crear un circo con las limitaciones utopicas de la anarquia ,solo le responderia que no es precisamente el poder el que lo ampara ,tampoco a mi la diferencia es que yo vivo con la realidad y no de sueños . si desea seguir con sus utopias es problema suyo ,ni me afecta ni me beneficia.asi que le sugiero ir de lleno al tema en cuestion y no recrearse en sutuaciones telenovelescas.

bueno en su mundo de realidades en el cual vive, donde no acepta lo que esta escrito, y donde no existen las ideologias mas que en las mentes de algunos pelagatos como uds califica a la gente que tiene ideales y esperanzas de un mundo mejor, ¿que opciones nos da para poder ser mejores como sociedad y como individuos?

supongo que una persona con los pies sobre la tierra, observador de la realidad, sin ismos de ningun tipo que lo cieguen o nublen su vision clara de la realidad, ya habra uds identificado el origen de la pobreza, y tendra algunas respuestas para desacernos de los vicios de la politica y de la economia...

Esperamos ardorosos sus observaciones , puntos de vista y sugerencias

cordialmente

Silvio Gesell

la economia no es un vicio ,de donde saca ese significado.al igual que la politica, son realidades de las cuales depende la sociedad creada por el hombre y e slo que convierte a pobres a algunos y a otros en ricos,asi se definen la base de la estructura real de cada pais y sistema ,desde el origen de la lalmada cultura empiesa el deasrrollo de sus economias .cuyos pilares son el trabajo y la producion.y se equivoca de nuevo ,adelanta mucho las opiniones ,le mundo que busco no es un mundo perfecto ya que para mi la perfeccion es un mito. todo es relativo y no absoluto , por ello la democracia se mantiene por su relaitividad. hablemos de un mundo mejor y este empiesa a pulirse .si lo quiere pulir mas desarrolle proyectos y no utopias,esa rebeldia estereotipada del que cree que solo es cuestion de oponerse para quedar bien con ciertos principios ideologicos y tal ves imagenes solamente .en ese sentido considero que mi busqueda es mas avanzada sin discriminar si posee ideas concretas al respecto ,si es que las tiene.bueno decia esto para aclarar puntos.

A ver dejate de palabreria barata y de deformar mis palabras...

Primero cuando me refiero a los vicios de la economia y de la politica , me refiero a esas cosas malas y repetidas que tenemos que vivir con este sistema.
Otra vez te repito , otra vez, te repito otra vez, la anarquia no quiere un mundo perfecto, eso solo lo crees tu, la anarquia pretende un mundo mejor...

ya!!! lo entendiste?

ahora cuentame sobre tus proyectos que desarrollas, y dejame a mi con mi rebeldia estereotipada... jajaja

por cierto no me opongo a las cosas por oponerme , no soy un locooo!!, me opongo a las cosas o hechos injustos, viciados, los que mantienen privilegios de unos cuantos, a las cosas que andan mal, ¿acaso no te openes a lo mismo?

hora responde con mas argumentos y deja de decir bobadas de paporreta

saludos coordiales

Aprenda a no ser peyorativo para responder ya que la pendanteria no funciona como respuesta.

quote=silvio gesell

Superdorito: La anarquia no es una utopia de santos , filosofos y renacentistas, es una propuesta real , para ahora , no cuando la “condicion evoluciones”, la propuesta anarquica es simple: Ampliar la democracia: darle la oportunida a todos de tomar nuestras propias deciones, con errores y todo.
yo nunca dije que fuera utopía la anarquía en sí. tampoco que no fuera una propuesta real, claro que lo es, pero eso de darle la oportunidad a todos para que se equivoquen... mmm

¿Por qué te asusta que la gente se equivoque?
sencillo, porque el común denominador de las personas no es como debería ser.
es como si preguntaras te asustaría que un niño tenga un arma? (perdón a los niños presentes que sí tienen entedimiento y sentido común, es sólo un ejemplo figurativo)

Cualquier error que la gente pueda cometer, no puede ser peor que los que cometen algunos pocos y que llevan los destinos del pais completo a la desgracia
que yo sepa, el pueblo es el que elige a sus líderes, y si han escogido mal es precisamente porque muchos cometieron ese error y lo seguirán haciendo, y todavía preguntas si me asusta que la gente se equivoque?

¿ te espanta que la gente cometa errores tratando de decidir el futuro que quieren vivir y no te causa panico dejarle el poder de tu destino y el de los demas a unos ineptos, corruptos?
pero si una cosa conlleva a la otra. los errores de la poblada se reflejan en la forma de gobierno que tienen.

Superdorito: La anarquia no es una utopia de santos , filosofos y renacentistas, es una propuesta real , para ahora , no cuando la “condicion evoluciones”, la propuesta anarquica es simple: Ampliar la democracia: darle la oportunida a todos de tomar nuestras propias deciones, con errores y todo.
yo nunca dije que fuera utopía la anarquía en sí. tampoco que no fuera una propuesta real, claro que lo es, pero eso de darle la oportunidad a todos para que se equivoquen... mmm
Porque no aceptas los errores de los demas , no lo hiciste con Alan , con fujimori, con tolero, con belaunde? prefieres que otros se equivoquen por ti?


¿Por qué te asusta que la gente se equivoque?
sencillo, porque el común denominador de las personas no es como debería ser.
es como si preguntaras te asustaría que un niño tenga un arma? (perdón a los niños presentes que sí carecen de entedimiento y sentido común, es sólo un ejemplo figurativo)
No le das armas a los niños, eso es inperdonable, estoy seguro que piensas igual que yo, ¿pero eso no haces cada vez que votas? ¿no le das la metralleta al mono y luego esperas los golpes? no se trata de sentido comun, cualquier persona que ejersa poder sobre otros lo hara creyendose papa cuando es tan hijo como los demas, ademas se creera con derecho mas alla de lo que supuestamente le damos, y despues solo se ocupara de ver la forma de permanecer en su posiscion de privilegio, como hace Alan Garcia ahora mismo, sigue el juego del neoliberalismo, pero obvio que mas podia hacer, si no tiene ni idea de tiene que hacer!!


Cualquier error que la gente pueda cometer, no puede ser peor que los que cometen algunos pocos y que llevan los destinos del pais completo a la desgracia
que yo sepa, el pueblo es el que elige a sus líderes, y si han escogido mal es precisamente porque muchos cometieron ese error y lo seguirán haciendo, y todavía preguntas si me asusta que la gente se equivoque?
Exacto elije no "decide" sobre su destino hay una gran diferencia, otra cosa es esperar que un solo inepto y corrupto decida lo que es mejor sobre gente que no conoce y que no le importa, como en el caso de los campesinos de piura en majaz, ¿le importara al gobierno quienes son como viven y que cambiara cuando definitivamente los saquen de sus tierra para entregarsela a una corporacion?
esperas que el gobierno se fije en ti , mas alla del infimo voto que le representas?

¿ te espanta que la gente cometa errores tratando de decidir el futuro que quieren vivir y no te causa panico dejarle el poder de tu destino y el de los demas a unos ineptos, corruptos?
pero si una cosa conlleva a la otra. los errores de la poblada se reflejan en la forma de gobierno que tienen.
Claro, te tragaste el miedo que te infunde el sistema para decirte que la gente es una inepta y que si todo sale mal es culpa de su ignorancia, pero que el sistema esta muy bien, y asi eternisamos la ineptitud los privilegios y la corrupcion.
!!!PERO SI TU ERES ESA GENTE¡¡¡ tu eres el que tiene que tomar las deciciones sobre tu destino y sobre lo que beneficiaria a tu comunidad, eres tu del que hablo cuando digo que la gente es la que debe gobernar , no unos cuantos grupos ineptos que se turnan el poder. ¿No es mas seguro acaso que toda la gente en su conjunto elija sobre si misma, sin que nadie inponga nada a los demas?¿ se te ocurre un sistema mas justo y mejor que eso?

saludos cordiales

cuando deseem que me sicoanalisen ire donde un sicologo,por ahora nada de lo que escribiste me parece reelevante ,solo es una sopa de letras .

Vivimos con huelgas y paros casi todos los dias
robos ,asesinatos ,volaciones y suicidios diariamente
drogas , borrachos y prostitucion por doquier
mendigos con sus hijos en brazos limosneando en las iglesias
locos merodeando por las calles, casi calatos
contaminacion , polucion , epidemias ,desorden y caos
desgobierno con jueces y politicos corruptos en Lima y el mundo entero
y todavia creen que no vivimos en una anarquia??!!!
a ustedes les va de perilla el dicho que dice : "No hay peor ciego , que aquel que no quiera ver".....

Amauta:
Eso que tu has enumerado se llama "caos", ¿producido por que? por el sistema en el que nos manejamos actualmente.
Anarquia si bien tiene dos sigficados en el diccionario, yo me refiero a la anarquia como organizacion politica.
Seria bueno que te informes sobre la teoria que hay detras de ella, para que puedas realizar comentarios mas coherentes o por lo menos leas todo lo posteado anteriormente, para que te des una idea

saludos cordiales

Gracias

estas dramaisando al descibir el lado oscuro de esta realidad sin embargo dejeme decirle que la enfermedad siempre estuvo alli,de modo que esto no lo produce el sistema ,son enfermedades de la humanidad . un funesto pasado que aun nos persigue.el sueño de la humanidad es conseguir un mundo sin esto problemas aun asi siempre habran problemas esto lo saben hasta las moscas.los mesias se vuelven tambien otra enfermedad cuando dueños absolutos de la verdad buscan imponer sus soluciones incluso si historicamnete na fracasdo,llevados por una ostinada forma de ver las cosas ,en medio de sus vanidades creen ser la solucion para el mundo y les irrita que los contradigan.