Siendo un Dictador, y usando una que otra bombita en los estadios

Saludos

Es el colmo que Jonhy, no contento con defender al genocida Fujimori, defienda al mas genocida Pinochet que asesinó a 3,000 chilenos no solo con bombas, sino mediante torturas de las mas horrorosas, hitlerianas y psicopatas, los torturados llegan a los 29,000 y los desaparecidos son casi la mitad de los muertos..... Es increible que se llamen lacras a los que han sido asesinados por ideas socialistas en Chile.... Bueno en algo se parecen CHINOCHET y PINOCHET, los dos son fascistas.

Pero el campeon del fascismo en este caso es Alan García con 5,000 asesinatos y volvamos al tema, si quieren defender al lumpen, ladron y genocida Fujimori haganlo en otro tema....

Mi estimado WillyAyacucho, esas son mis ideologias politicas, y asi como se respetan las tuyas, debes respetar las de los demas.

Si Fujimori es mi Heroe, mi salvador, mi Imagen a seguir; dejame a mi y a mis pensamientos en mi pequeña y falaz burbuja.

Tu, al Igual que yo tenemos las ideas politicas bien marcadas y asi que ninguno va a cambiar las ideas del otro; si no te gusta mis comentarios y/o Ideologias, haz como yo los hago con los tuyo, simplemente los ignoro.

No te entraré en una discución por saber quién tiene la Razón; si tu crees tenerla, bien por tí. yo seguiré con mis insignificantes asuntos.

Saludos y que el tema continue.

Bueno, responderé a la idea. Si tu eres libre de ignorar, yo soy libre de objetar.

Y volvamos al tema, sobre la historia del Apra..... ¿Donde esta mi amiga Karin?

Que falta total de respeto titular de esa manera un topic de discución, aun cuando no soy aprista ni lo sere jamas, no se puede ignorar a una cantidad enorme de poblacion peruana que si lo es y que merece un poco de respeto.

Muy mal, y en este caso no hay moderador que diga nada. Pesimo.

Uy! Es decir para ti el Fascismo merece respeto. Aunque quedan miles de fascistas y pro fascistas en el mundo, la lucha contra ellos deberá ser dura y sin tregua, y si lo permiten en este foro quizas sea porque existen otros miles que estan de acuerdo en que el APRA pertenece a una rama del fascismo disfrazada de social demócrata. O por lo menos son concientes de los asesinatos del aprismo entre 1985-1990.

Bajo esa óptica respetemos a los partidarios de Pinochet, Videla y Fujimori..... O de Hitler y Franco.......

Mariategui era un payaso de la burguesia

Willy otra vez, esta fuera de control, y no hay ningun moderador que pueda poner coto a esta situación. Es un irrespetuoso y bajo la coartada de la democratica discución no hace mas que atacar ideas y fundamentos de una manera ordinaria y agreciva, usando adejetivos calificativos, no respeta las ideas de la mayoria de peruanos, que quieranlo o no ,NO SON COMUNISTAS Y SI CREEN QUE SENDERO LUMINOSO FUE UN PARTIDO GENOCIDA Y CAUSANTE DE MILES DE MUERTES. No hubo guerra civil, hubieron un grupo de terroristas asesinos que se dedicaron a matal a la poblacion.

Hasta cuando seguira esta situación?

no te olvides de mencionar tambien a Stalin y Fidel Castro, de lo contrario vamos a "pensar" que eres comunista

Como siempre mi estimado Dhallman, saliéndote del tema y haciendo alusiones personales........... Si quieres discutir sobre Sendero y lo sucedido en los años de la Guerra Senderista, prometo postear algo sobre eso, para discutirlo... Y no me acuses por atacar una idea, acúsame cuando te ataque personalmente, como tú si lo haces conmigo en otros espacios... y me extraña, ya que hace un tiempo discrepabas amistosamente...

Respecto a Fidel Castro, las ejecuciones que se dieron en su gobierno han sido bajo la pena capital prevista en la Constitución Cubana, dentro de un Estado en virtual estado de guerra y que tiene derecho a defenderse del imperialismo, los ejecutados no llegan a 700 en 48 años. No hay punto de comparación con Alan Garcia que asesinó a más de 5,000 peruanos en 5 años, la mayoría extrajudicialmente, con las mismas fuerzas armadas, bombardeando pueblos y penales, con grupos paramilitares, rociando Gas Spike y cumpliendo las ordenes del asesino amo imperialista contra el que Cuba lucha y se defiende.....

Respecto a Stalin, seria grosero negar las purgas y las ejecuciones que se dieron en su tiempo, pero también es necesario entender que se dio una Dictadura del Proletariado mal aplicada, en una sociedad no capitalista y en plena Guerra Civil contra el Nazi Fascismo. No soy stalinista, pero Stalin no tuvo muchas opciones que defender su Socialismo en un Solo Pais, mal aplicado desde la concepción de su dogmatismo para luchar contra el revisionismo Trotskista..... Hay mucho mas por discutir, pero no es el lugar.... Existe un espacio de socialismo..... Pero si se quiso hacer el parangon con el asesino Garcia, la diferencia es que García actuo para el patron imperialista y Stalin lo combatió....

Ya no se cansan del tema del Apra y Alan??, olvídense hasta el 2011, cuando salga otro candidato y le comiencen a dar palo también, no va a cambiar nada, tanta letra y las cosas van a seguir igual, desde aquí no pueden hacer nada

Alan Garcia despierta odios de la mismfa forma que despierta admiracion. Asi son los grandes personajes de la historia

igual que fujimori

Tan igual como dices que el pueblo de Cuba se defendió del imperialismo pues el pueblo peruano tmb tuvo y tiene el derecho de defenderse de grupos que quieren imponer su idiología a la fuerza .

No olviden a Pol pot ..



en cuyo régimen desaparecieron al menos 1 500 000 de personas entre mujeres, niños ,ancianos pero especialemente intelectuales y demás "enemigos burgueses" . Ese era el camino que quería Abimael Guzman para el Perú , lo que él hizo fue sólo aprovechar las esperanzas de justicia social , muy justificadas , de una parte de la población peruana .
En el hipotético caso que Sendero Luminoso hubiera triunfado , tampoco se hubiera alcanzado la tan mentada justicia social a excepto claro de Abimael y sus allegados que por fin hubieran podido gozar de todas aquellas comodidades que maldecian en otros pero que secretamente anhelaban .

Al final de cuentas todo se reduce a una simple ambición por el poder y el dinero ; no sean ilusos al pensar que un movimiento social o lo que sea los va a sacar de pobres , TODO DEPENDE DE UDS MISMOS .

Cuanta razón, y que efectividad para poner en el verdadero lugar a esas ideologias trasnochadas y obsoletas, cual ? El olvido.

No niego el daño que hizo el dogmatismo de Sendero, pero insisto, hay mucho por investigar y desenmascarar. Si hubieras vivido en Ayacucho, quizas tendrias mas razones para despotricar de Sendero, pero también más datos contradictorios de primera fuente. Por otro lado te informo que la gran mayoria del pueblo ayacuchano, apurimeño y huancavelicano apoyó a Sendero en los primeros años (1980-1985).


Como olvidarlo! Y te diré que fueron 2 millones de desaparecidos, producto del dogmatismo del Partido Comunista de Kampuchea, si tienes la oportunida de leer la ideologia pensamiento pol pot te parecería ridiculo, más dogmatico que el Pensamiento Gonzalo, solo puedo decir que contradice totalmente a la dialectica y al socialismo cientifico y endiosa a la figura de Pol Pot como la más religiosa de las sectas. Yo califico a ese proceso como dogmatismo "seudocomunista". Desgraciadamente el oscurantismo tan presente en sociedades semifeudales es capaz de causar estos monstruos.


Jamas hubiera triunfado, su dogmatismo fue su propia debacle, ello causó que el mismo pueblo le diera la espaldan a la larga. En su mejor época Sendero tuvo 35,000 militantes, y 1,500 guerrilleros y un 10% de la poblacion peruana que los avalaba. Fue lo máximo que pudo lograr. Sendero fue casi liquidado militarmente por el fascismo aprista, el fascismo aprista asesinó mucho mas que Sendero Luminoso, como lo dije no solo en guerra, tambien bombardeando pueblos enteros y penales. Un ejercito de 1,500 senderistas no debiera ser amenaza para cualquier fuerza armada, pero para el inepto Viejo Estado si lo fue. Muy a pesar de todos, el Viejo Estado utilizó como pretexto a Sendero para asesinar a miles de comunistas que nada tenian que ver.

Cita:

Al final de cuentas todo se reduce a una simple ambición por el poder y el dinero ; no sean ilusos al pensar que un movimiento social o lo que sea los va a sacar de pobres , TODO DEPENDE DE UDS MISMOS .

A esto solo quiero agregar que los movimientos sociales dependen de nuestra disposición en ser autores y protagonistas de nuestro propio cambio y del cambio social. Desgraciadamente se manejan conceptos de movimientos sociales que salvarán a terceros, eso no existe ni en dialectica, ni en historia. Agrego algo más TODO DEPENDE DE NOSOTROS MISMOS.

Pero sigamos con el tema del APRA en la historia del Perú....

inicialmente este partido político tenía una prédica antiimperialista y sus fundadores fueron gente pensante, tenían ideas coherentes, fueron honrados también, me consta por propia experiencia PERO ... se fue corrompiendo con el transcurso de los años y luego surgió la figura de un joven partidario que asomaba como la prolongación del líder Haya de la Torre, lamentablemente esa persona llegó al poder y nos destruyó económicamente y tras asilarse en el extranjero y esperar la prescripción de sus casos en el Poder judicial, volvió a postular a la presidencia en dos ocasiones más, lográndolo el año pasado. Una lástima.

No me perece que el pro fascista Haya de la Torre hay sido honrado, ni antiimperialista..... Historiadores muy serios como Luis Valcarcel develan el comportamiento del Apra en alianza con todas las dictaduras y haciendo el juego de ser perseguidos, el "jefe Haya" gozaba de protección de los mismos hacendados y burgueses...... Esta claro que el APRA siempre cumplió el papel de dividir al proletariado y combatir al Partido Comunista.

Haya de la Torre traicionó a sus mismos compañeros y al "Bufalo" Barreto en la "Revolución de Trujillo", ordenó desde la carcel que retrocedieran y eso creo un desconcierto que costo la vida de muchos soldados apristas y no apristas que estaban decididos a levantarse en armas, al final el Ejercito del Viejo Estado no dudó en hacer una carniceria en Trujillo y en acribillar a los apristas y rebeldes en el Chanchan..... Otros fueron torturados y los pobres apristas morian diciendo "Haya de la Torre", rescato su convicción militante aunque fanatica, pero solo en las bases apristas habian quienes tenian cierta moral y principios, pero en los lideres eso nunca existió...

Al final despues de tanta sangre aprista y no aprista derramada en Trujillo, el miserable Haya de la Torre se encumbró aliandose a su supuesto enemigo Odria, mas tarde se alió secretamente con Velasco y conchudamente con el genocida Morales Bermudez.... Haya de la Torre fue de lo más abominable y encima menciona a los martires apristas sacando provecho de quienes derramaron su sangre sirviendole lealmente y quienes traicionó siempre con sus actos..... Pero tambien esos apristas pagaron el precio de su fanatismo ciego, de todos modos me solidarizo.... Los apristas de hoy nada tienen del arrojo de ellos, ahora estan conchudamente con Washington, ahora recuerdo que Haya decia "ni con Washington, ni con Moscú", pero los apristas siempre encuentran justificación hasta para sus crimenes más detestables..... Como el del sanguinario y fascista Alan García...

Totalmente de acuerdo, Alan está entre los grandes personajes de la historia, pero como el peor gobernante que se haya conocido en nuestro país o no se acuerdan como durante 1985 a 1990 su soberbia no le permitio hacer los cambios economicos a pesar que veia a su pueblo destrozado y aniquilado por la pobreza que pedia por mejoras, pero no el Sr. Garcia, disculpen que no le llamen presidente, hizo caso omiso. Además fue el periodo de mayor apogeo del terrorismo y quien no se acuerda cuando en lima a diario mas o menos a las 6pm habian los apagones, pues yo si me acuerdo cuando estudie la primaria y parte de la secundaria bajo la luz de las velas y durante el camino al colegio veia los pintados con la hoz, y eso q yo vivia entonces a una hora de lima, no quiero imaginarme lo que pasaba en el resto del país olvidado por el gobierno.

Por eso el Sr. Garcia por decencia no debió postular nuevamente, pero claro tan solo ratificó por enésima vez que él es un completo sinverguenza.

Es saludable revivir en estos momentos este olvidado post. Sigamos debatiendo...