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Antiguo 24-mar-2008, 08:30   #41
eduardopo
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Brenda87 dijo:
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Hugo Chavez con sus declaraciones lo único que logra es hacernos creer que tiene vínculos estrechos con ese movimiento . Que él lamente la muerte de un hombre es comprensible pues es un ser humano al final de cuentas , pero así como apoya por lo que "supuestamente" lucha las FARC tmb debe ser crítico x sus métodos que emplea , cosa que hasta ahora no he escuchado algo al respecto ¿lo hará en algún momento?
NO es que lamente la muerte de un hombre, sino lo que representaba, él era el canciller para acuerdos humanitarios de las FARC.


Cita:
Sobre los muertos de Chavez .. pues te respondo lo mismo que al usuario anterior , hay dos tipos de prensa una oficialista y otra de oposición y cada una cuenta su verdad , nosotros sólo conocemos una media verdad .


Con ese razonamiento, desmoronas la justicia, ya que entonces, la verdad es relativa.
La verdad es una sola. La desinformación te hace crear nuevas realidades, pero ajenas a la verdad.


Cita:
Por ejemplo hace poco en un diario leí una noticia que había racionamiento de leche y otros alimentos en Venezuela ... pero sin embargo en sólo en el mes de Enero ese país habría tenido un ingreso de $ 6.364 millones de dólares por la venta de su petroleo ¿existe el racionamiento de alimentos en Venezuela? ¿es cierta esa cifra o es una exageración de la prensa??
En Vzla, aún existen grandes empresas de alimentos privadas y en los demás rubros, por eso muchos lo califican como la revolución bonita, ya que no hay parangón en un cambio estructural de un estado, sin violencia, y en forma paulatina.

Debido a esto, es que ellos(grandes oligopolios) especulan con los precios y crean desabastecimiento, cosas que son enfrentadas por el gobierno, están en una guerra interna en eso, y parece que están ganado los derechistas a ultranza, que no importa que el pueblo sea el que sufra, con tal de que el actual gobierno elegido, ya no este en el poder. Allende en Chile pasó lo mismo, según los mismos docuentos desclasificados de la CIA.

Una noticia que no sale, es, cuál es el país que creció más en su PBI??....
http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_d...er_c%C3%A1pita


"Lo más atroz de las cosas malas de la gente mala es el silencio de la gente buena."
Ghandi.

Última edición por eduardopo; 24-mar-2008 a las 08:37 .
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Antiguo 24-mar-2008, 10:41   #42
brenda87
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Brenda87 dijo:

NO es que lamente la muerte de un hombre, sino lo que representaba, él era el canciller para acuerdos humanitarios de las FARC.



Tal vez te hubiera creído si Chavez no hubiera pedido a la comunidad internacional que retire el título de terroristas al movimiento las FARC . Según dice para aligerar las conversaciones de paz, pero las FARC existieron en Colombia paralelamente a otros grupos de guerrilla como el M19 que en su momento tomaron el camino de la legalidad sin necesidad que cambiar de status.

Cita:
Iniciado por EduardoPopo
Con ese razonamiento, desmoronas la justicia, ya que entonces, la verdad es relativa.
La verdad es una sola. La desinformación te hace crear nuevas realidades, pero ajenas a la verdad.
Lamentablemente cada quien la cuenta desde el punto de vista que más le conviene. La verdad saldrá a flote de todas maneras pero muchos años más tarde. Así como dudas de las noticias dadas por los medios de comunicación no chavistas tmb debes dudar de la prensa oficialista.


Cita:
En Vzla, aún existen grandes empresas de alimentos privadas y en los demás rubros, por eso muchos lo califican como la revolución bonita, ya que no hay parangón en un cambio estructural de un estado, sin violencia, y en forma paulatina.

Debido a esto, es que ellos(grandes oligopolios) especulan con los precios y crean desabastecimiento, cosas que son enfrentadas por el gobierno, están en una guerra interna en eso, y parece que están ganado los derechistas a ultranza, que no importa que el pueblo sea el que sufra, con tal de que el actual gobierno elegido, ya no este en el poder. Allende en Chile pasó lo mismo, según los mismos docuentos desclasificados de la CIA.

Una noticia que no sale, es, cuál es el país que creció más en su PBI??....
http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_d...er_c%C3%A1pita
Una explicación sencilla es el incremento del precio del barril del petroleo , cosa que no depende de Hugo Chavez . Por ejemplo pasa lo mismo con el incremento del precio internacional de la harina de trigo que influye en el precio final del pan.

Sin embargo no olvides de que en Venezuela existe una inflación de alrededor del 22.7% anual y eso sí depende de la política económica de Hugo Chavez.

http://www2.elcomercio.com/noticiaEC...1&id_seccion=6


O este reporte de FMI donde se muestra el PBI PER CAPITA basado en el Purchasing Power Parity osea nos muestra la variación del coste de vida y la paridad del poder adquisitivo de los diversos países de Sudamérica en los últimos 25 años ... por si acaso está en orden alfabético.



http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2005/01/data

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Antiguo 31-mar-2008, 11:39   #43
eduardopo
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Tal vez te hubiera creído si Chavez no hubiera pedido a la comunidad internacional que retire el título de terroristas al movimiento las FARC . Según dice para aligerar las conversaciones de paz, pero las FARC existieron en Colombia paralelamente a otros grupos de guerrilla como el M19 que en su momento tomaron el camino de la legalidad sin necesidad que cambiar de status.
Averigua, que título le da la ONU a este movimiento.

Cita:
Lamentablemente cada quien la cuenta desde el punto de vista que más le conviene. La verdad saldrá a flote de todas maneras pero muchos años más tarde. Así como dudas de las noticias dadas por los medios de comunicación no chavistas tmb debes dudar de la prensa oficialista.
Estoy de acuerdo en dudar tanto de la prensa sobona, como la que desinforma, por eso hay que leer los dos panoramas, y fijarse la calidad de las fuentes, pero actualmente existe una guerra mediática internacional a muy grande escala,(todos los medios en pocas manos negociadoras de la información) con muchisimo mayor presencia de los desinformadores.

Cita:
Una explicación sencilla es el incremento del precio del barril del petroleo , cosa que no depende de Hugo Chavez . Por ejemplo pasa lo mismo con el incremento del precio internacional de la harina de trigo que influye en el precio final del pan.

Sin embargo no olvides de que en Venezuela existe una inflación de alrededor del 22.7% anual y eso sí depende de la política económica de Hugo Chavez.

http://www2.elcomercio.com/noticiaEC...1&id_seccion=6


O este reporte de FMI donde se muestra el PBI PER CAPITA basado en el Purchasing Power Parity osea nos muestra la variación del coste de vida y la paridad del poder adquisitivo de los diversos países de Sudamérica en los últimos 25 años ... por si acaso está en orden alfabético.
El petróleo, antes de que llegue su actual presidente, dejaba solo regalías mínimas, ahora el petróleo si es de los venezolanos. Así, que aumente el PBI por el petróleo, y en esa buena proporción es por eso, nacionalizó y sinceró los recursos venezolanos. O sea que si tiene gran culpa de eso.

Última edición por eduardopo; 31-mar-2008 a las 11:42 .
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Antiguo 31-mar-2008, 12:25   #44
brenda87
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El petróleo, antes de que llegue su actual presidente, dejaba solo regalías mínimas, ahora el petróleo si es de los venezolanos. Así, que aumente el PBI por el petróleo, y en esa buena proporción es por eso, nacionalizó y sinceró los recursos venezolanos. O sea que si tiene gran culpa de eso.
Mera casualidad ¿acaso el precio internacional del petroleo subió por ese motivo? La alta inflación (22.7%) y los altos gastos para mantener la burocracia eso si es responsabilidad de Hugo Chavez .

Cita:
Iniciado por Eduardopo
Averigua, que título le da la ONU a este movimiento.
Tal vez te refieras a lo dicho por James Lemoyne enviado por la ONU :

Su declaración textual fue: “Es un error pensar que las Farc son solamente narcotraficantes o terroristas. La columna vertebral de las Farc es gente comprometida ideológicamente. El proyecto político de las Farc es real. ”.
http://www.elalmanaque.com/actualida...bin/art170.htm

Y lee esta noticia como la ONU condena a las FARC por asesinar civiles:
http://www.un.org/spanish/News/daily...6/11072006.pdf

¿acaso Sendero Luminoso tmb no tenía una ideología política y un plan de toma del poder pero por la fuerza ?? Un movimiento que busca defender presuntamente al pueblo no lo ataca y menos asesina y ahí es donde se nota que esos grupos no nacieron motivados como protesta por la pobreza extrema , sino más bien se aprovecha de ella para cumplir sus propios planes que son tan iguales como la de cualquier otro político a los cuales tal vez critiques.

__________________


Última edición por brenda87; 31-mar-2008 a las 12:56 .
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Antiguo 31-mar-2008, 20:33   #45
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1 es bravucón
2 no tiene respeto por los demas (al insultar a presidentes es como si insultaras a todo un pueblo)
3 se cree el todo poderoso => (comandante!, made a 10 batallones a la frontera)
4 desea mas una guerra que una unificacion => (apoyemos a las farc que no son terroristas)
5 etc etc.

el señor hugo chaveta alias "Micomandante" u "Simon Gorila" no es de mi simpatia, desde que comenzó su era dictatorial y bravucona!
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Antiguo 03-abr-2008, 15:29   #46
eduardopo
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Mera casualidad ¿acaso el precio internacional del petroleo subió por ese motivo? La alta inflación (22.7%) y los altos gastos para mantener la burocracia eso si es responsabilidad de Hugo Chavez .
La principal responsabilidad de que el petroleo este por las nubes, historicamente en su pico mas alto, es la invasión y destrucción de la población iraqui(mas de un millon de muertos y siguen resistiendo asi nos lo oculte la prensa...)
Responsabilidad de Chavez tambien es que haya subido el PBI como te dije anteriormente, y respecto a la inflación y el desabastecimiento, no seas ingenua q esa arma ya se uso anteriormente, en chile por ejm, y muchos paises más.
Deberian los presidentes reclamar, y que no hay interferencia en es eproceso, para ver en que acabaría sin la intervención del país mas poderoso.

Cita:
¿acaso Sendero Luminoso tmb no tenía una ideología política y un plan de toma del poder pero por la fuerza ?? Un movimiento que busca defender presuntamente al pueblo no lo ataca y menos asesina y ahí es donde se nota que esos grupos no nacieron motivados como protesta por la pobreza extrema , sino más bien se aprovecha de ella para cumplir sus propios planes que son tan iguales como la de cualquier otro político a los cuales tal vez critiques.
Si te das cuenta, las muertes en la población empezó con la llegada de las fuerzas militares en perú. Y en colombia la guerra sucia a gran escala empezó con el cruento ingreso de los paramilitares, gente sin ideología(mercenarios).
El movimiento sendero luminoso, estaba perdido en la historia(ideología), pero fué una manifestación que explosionó por simple física, debido al constante olvido de los campesinos en la política nacional. Por eso muchos izquierdistas se sumarón al principio a sus reclamos ó por lo menos los apoyaban indirectamente, y después poco a poco se alejarón.
LA solución para estos problemas, y de verdad llamarlos terroristas si se presentan luego, es que el gobierno dé oportunidad para todos, mientras no haya oportunidades, no hay democracia, y estamos hablando con hipocresía.
Puede ser desde un sistema socialista o capitalista, o ambos mezclados(venezuela), total la sociedad evoluciona por estos procesos, quien pensaba imaginate en los años 60 hablar a los capitalistas de responsabilidad social, o a los socialistas hablar de libre mercado.

Y otra cosa importante, toda la vida nos han hecho creer que los peruanos(y asi en cada país tercermundista) somos unos ineficientes para manejar nuestros recursos(burocracia, etc), si superariamos ese punto, avanzariamos terriblemente, y no solo chorreando sino con lluvia para todos.
Otra cosa, ahora recién se sabe de que el gas de camisea, tienen contarto con los chilenos para que ellos lo refinen para su mercado y para su venta, no damos verguenza acaso a los ojos mundiales, por estos gobernanates corruptos es que estamos así.
Me salí del tema, sorry.
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Antiguo 03-abr-2008, 16:27   #47
brenda87
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Iniciado por eduardopo Ver Mensaje
La principal responsabilidad de que el petroleo este por las nubes, historicamente en su pico mas alto, es la invasión y destrucción de la población iraqui(mas de un millon de muertos y siguen resistiendo asi nos lo oculte la prensa...)
Responsabilidad de Chavez tambien es que haya subido el PBI como te dije anteriormente, y respecto a la inflación y el desabastecimiento, no seas ingenua q esa arma ya se uso anteriormente, en chile por ejm, y muchos paises más.
Deberian los presidentes reclamar, y que no hay interferencia en es eproceso, para ver en que acabaría sin la intervención del país mas poderoso.

Entonces indirectamente es gracias a Bush que Hugo Chavez tiene a su disposición miles de millones de dólares provenientes de la venta del petroleo

El PBI de Venezuela aumento gracias gracias al aumento del precio del barril de petroleo y es por eso que un índice más confiable es el PBI Per Capita basado en el Purchasing Power Parity (aki un link explicando sobre ello http://es.wikipedia.org/wiki/Paridad_Poder_Adquisitivo) donde nos muestra la variación del coste de vida y la variación del poder adquisitivo , en el sgte link se hace un resumen de los últimos 25 años de varios países de latinoamerica entre ellos Venezuela :

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2005/01/data

Y sobre la inflación ( 22% anual de Venezuela) ... si dices que no es culpa de Hugo Chavez supongo entonces que tmb lo mismo debes decir con lo que actualmente ocurre en el Perú ... osea la inflación no es culpa del manejo económico de García sino se unos cuantos comerciantes y empresarios malos! malos! que están en contra del pobre de Alan


Cita:
Iniciado por EduardoPo
Si te das cuenta, las muertes en la población empezó con la llegada de las fuerzas militares en perú
Lee esto :

Historia de la Lucha Armada en el Perú

1980

  • 17 de mayo: Sendero Luminoso perpetra su primer atentado en la comunidad andina de Chuschi y al día siguiente Fernando Belaúnde, de Acción Popular, gana las elecciones poniendo fin a 12 años de regímenes militares.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/1...160796742.html


Y por lo que he podido leer en Chuschi robaron ánforas de las elecciones que se estaban llevando acabo en esos momentos y cuando fue electo Belaunde Terry , éste considero a SL tan sólo como simples abigeos .
http://es.wikipedia.org/wiki/Sendero_Luminoso

En todo caso , los senderistas mediante sus "juicios populares " condenaban a muerte a las autoridades o comerciantes , que ellos consideraban de traidores o abusivos... entonces ¿cuál crees que debería haber sido la reacción del gobierno?? ¿o es qué tal vez creas que los policías y militares hayan sido los que asesinaron a tantos civiles durante esa época ?? cosa que contradice lo dicho por el propio Abimael Guzman.

Cita:
Iniciado por EduardoPo
Y otra cosa importante, toda la vida nos han hecho creer que los peruanos(y asi en cada país tercermundista) somos unos ineficientes para manejar nuestros recursos(burocracia, etc), si superariamos ese punto, avanzariamos terriblemente, y no solo chorreando sino con lluvia para todos.
Otra cosa, ahora recién se sabe de que el gas de camisea, tienen contarto con los chilenos para que ellos lo refinen para su mercado y para su venta, no damos verguenza acaso a los ojos mundiales, por estos gobernanates corruptos es que estamos así.
Me salí del tema, sorry.
Eso sería lo ideal , tal como ocurre en Chile y en otros países que no "gozan" de un gobierno del corte de Hugo Chavez.Pero ello tmb tiene sus inconvenientes como solventar la etapa de exploración que es muy costosa , además que muchas veces el Estado no tiene la tecnología necesaria para llevar a cabo una explotación rentable de los yacimientos de minerales o de petroleo.
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Última edición por brenda87; 03-abr-2008 a las 19:06 . Razón: olvide algo :)
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Antiguo 07-abr-2008, 08:52   #48
eduardopo
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Cita:
Entonces indirectamente es gracias a Bush que Hugo Chavez tiene a su disposición miles de millones de dólares provenientes de la venta del petroleo

El PBI de Venezuela aumento gracias gracias al aumento del precio del barril de petroleo y es por eso que un índice más confiable es el PBI Per Capita basado en el Purchasing Power Parity (aki un link explicando sobre ello http://es.wikipedia.org/wiki/Paridad_Poder_Adquisitivo) donde nos muestra la variación del coste de vida y la variación del poder adquisitivo , en el sgte link se hace un resumen de los últimos 25 años de varios países de latinoamerica entre ellos Venezuela :
Pero la causa principal, es las ansias de poseer los recursos de iraq a cualquier costo, y no hay por que verlo tan divertido.

Respecto al PPA, ya que he llevado tres cursos de economía, me acuerdo haber sabido respecto a este concepto, que, no es aplicable aún, ya que no existe libre comercio aún, siempre están los subsidios, aranceles, etc, etc... porque el PPA, es nada mas y menos que intentar comprar una hamburguesa pro ejm en EU y su valor tiene que ser igual en otro país.Por lo que, mientras no haya libre comercio verdadero, el PBI es el mejor indicador de desarrollo.

Cita:
En todo caso , los senderistas mediante sus "juicios populares " condenaban a muerte a las autoridades o comerciantes , que ellos consideraban de traidores o abusivos... entonces ¿cuál crees que debería haber sido la reacción del gobierno?? ¿o es qué tal vez creas que los policías y militares hayan sido los que asesinaron a tantos civiles durante esa época ?? cosa que contradice lo dicho por el propio Abimael Guzman.
Como tu bien lo defines, el estado fue reaccionario, y no supo entrar como estado a estas zonas, eran zonas completamente olvidadas, sin educación, en hambruna constante y mucho menos medicinas.
Para que sepas también el accionar de las fuerzas militares en las zonas de emergencia, lee muerte en el pentagonito, que solo narra un pequeño porcentaje de muertes causadas por los militares.
Cita:
Eso sería lo ideal , tal como ocurre en Chile y en otros países que no "gozan" de un gobierno del corte de Hugo Chavez.Pero ello tmb tiene sus inconvenientes como solventar la etapa de exploración que es muy costosa , además que muchas veces el Estado no tiene la tecnología necesaria para llevar a cabo una explotación rentable de los yacimientos de minerales o de petroleo.
Para sacar adelante ese proyecto, es necesario, obviamente que el estado contacte y contrate a los mejores recursos en eso, y muchas empresas multinacionales por una participación en las ganancias, que son muy sustanciosas, entran al proyecto.
Por ejm, Chile, contrata, les paga, y el recurso sigue siendo propiedad del estado, y por eso, es que ellos nunca piensan desprenderse de su cobre.
¿Cuál es el corte del gobierno de Chavez?

Última edición por eduardopo; 07-abr-2008 a las 09:33 .
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Antiguo 21-abr-2008, 12:32   #49
Renatto Perú
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Renatto Perú no se puede cailificar en este momento
El chato? Y quien es ese? Acaso Cesar? Bueno, yo odio a Chavez, por que es un rojo y por que promueve a la sociedad (ignorante) a hacer huelgas, desmanes, etc
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“Las grandes naciones escriben sus autobiografías en tres manuscritos: el libro de los hechos, el libro de las palabras y el libro del arte.”
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Antiguo 21-abr-2008, 13:30   #50
pipa
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Iniciado por brenda87 Ver Mensaje
Una explicación sencilla es el incremento del precio del barril del petroleo , cosa que no depende de Hugo Chavez . Por ejemplo pasa lo mismo con el incremento del precio internacional de la harina de trigo que influye en el precio final del pan.

bueno, el dijo hace poco tiempo que no se peleen con el porque sino el barril de petroleo iba a llegar a los 200 U$!!! Ya falta poco!
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Antiguo 02-jun-2008, 10:29   #51
KALIDUR
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NIKE:

WHAT... SENDERO LUMINOSO NO ES UN GRUPO TERRORISTA??? WHAT... Si piensas así, ya entiendo - '. Para tu información, ni siquiera Abimael Guzman define a SL como guerrilla... Sólo me falta que me digas que Guzmán es lo mismo que el Che Guevara...


Abimael Guzmán si lo define como una guerrilla, lo vi en el artículo de un periodico, si quieres puedes buscar en http://www.terra.com/noticias/articulo/html/act157551.htm?SUM=sumarios

No confundas libertad de pensamiento, expresión o capacidad de los alumnos para no aceptar lo que se les dice, con matar a personas que no están de acuerdo con ellos y luego volarlos en mil pedazos con dinamita... Eso te informó es un acto terrorista.
Una de dos: o el terrorismo jamás ha existido o el “terrorismo de estado” es el verdadero enemigo que debe ser combatido. Además no todos los estudiantes de universidades como San Marcos participaron activamente en los asuntos de sendero, de hecho dime exactamente de que fuentes sacaste esa “información”, ¿Todos los estudiantes los apoyaron, solo algunos, una ínfima minoría, o de hecho ninguno? Decir que colocar coches bomba es un acto terrorista es una actitud infame e irresponsable, es demasiado simplista llamarle así a la gente que defiende su vida y su libertad, si ese es el caso dime ¿que es dejar caer una bomba atómica sobre la cabeza de mas de 200,000 japoneses en Hiroshima? ¿Qué es dejar morir de hambre a cientos de indígenas debido al racismo en toda Latinoamérica? En todas las guerras mueren mas civiles que militares, si consideras esto injusto es otra cosa pero no puedes simplemente desacreditar a quienes atacan por que matan a inocentes si ellos son víctimas de una violencia aún mayor, como lo es la negación literal del derecho a existir en la simple cuestión de la hambruna y la desesperación ocasionada por las elites que luego de inflar el globo hasta sus limites se quejan de que les estalla en la cara. Además no se puede dar por hecho que los muertos por los coches bombas sean inocentes, hay que investigar antes de dar nada por hecho.
“Mas atención se le debería prestar a las causas de la guerra y menos a sus instrumentos”Toshiko Sasaki(sobreviviente de Hiroshima) Si quieres evitar un problema hay que descubrir que lo origina y no simplemente intentar destruir la consecuencia.

A nadie se entrenó en tácticas militares en las universidades?? Se les hizo adoctrinamiento ideológico, y luego los que demostraron fidelidad al Cámarada Gonzálo se hicieron terrucos... Las ideas revolucionarias no son un problema. No se debe dejar de leer a Marx o a Mariategui o a Mao , todo lo contrario. Pero eso no significa matar a pedradas a campesinos que no quieren pagarte cupo, ok? La democracia da mecanismos para expresarse, o cómo crees que Humala llegó a ser un aspirante con posibilidades de asumir la Presidencia del Perú? Cómo crees que Allende logró ser presidente de Chile? Uno puede protestar - yo lo he hecho - perp jamás se me ocurriría matar a quien no piensa como yo. Eso es la verdadera INTOLERANCIA.
¿Que es según tu el adoctrinamiento ideológico? Estas hablando de otro mito difundido por la ultraderecha para fomentar el odio y la intolerancia, no existe “adoctrinamiento ideológico” sino en niños muy pequeños que están intelectualmente vulnerables, no en jóvenes, púberes o adolescentes. Por otro lado entre los mitos mas machaconamente difundidos en nuestros días se cuenta el de que vivimos en una sociedad libre y democrática, la democracia jamás ha existido y la historia lo demuestra claramente. Fue Aristóteles quién invento el término y según su concepto no podía existir democracia donde hay unos cuantos super ricos y muchos super pobres. Otra vez el decir que ellos mataban a los que no pensaban como yo es una gran mentira, es exactamente al revez, fueron personas como tu que le dieron carta blanca a el “terrorismo de estado”, oponiendo así la “violencia liberadora” de grupos en extrema pobreza que intentan desesperadamente defender sus derechos más básicos como lo es el derecho a la vida, a la “brutalidad represiva” que incluso el artículo de Wikipedia señala en que incurrieron los militares y la que ya ejercían los terratenientes y caciques en contra de los habitantes de Ayacucho.

El Estado no respondió bien, porque no se dio cuenta lo que tenía encima... Si te dinamitan a policías, jueces, etc... cómo esperabas que el Estado respondiera?? COn una banderita blanca y poniéndose una cruz en el pecho para que las piedras llegaran al objetivo?
El estado jamás va a responder bien si esta dominado por la derecha, por principio si el estado estuviera bien ni siquiera se habrían dado estas consecuencias pues las causas: léase la pobreza, el racismo, el hambre y la falta de los servicios sanitarios mas básicos para la gran mayoría en esas poblaciones; no habrían existido. El estado no tenía ningún derecho a reprimirlos pues era él mismo, gobernado por la plutocracia, el que había ejercido la violencia en primer lugar, la respuesta de los campesinos tan sólo era la punta del iceberg, el 90% del problema estaba por debajo del agua.


Por supuesto que me he documentado sobre el tema, no soy una experta - me falta mucho por leer y desenredar, pero siempre busco las dos partes. Lástima que no haya una verdadera versíón de los terrucos, pero sólo es necesario ver la lista de los primeros condenados por terrorismo y encontrar su denominador común... Brenda ya te dejó la info de la CVR... a ver si no te informas tú un poquito más.

Para hablar sobre SL no necesito lo que me digan los medios de comunicación, te recuerdo que casi todos los peruanos directa o indirectamente fuímos víctimas del terrorismo de SL, MRTA y del Estado...
Pues yo tampoco soy un experto, pero he estado leyendo sobre el asunto y por eso me tarde tanto en responderte. Creo que la ignorancia no es una justificación sino un problema. Por principio he llegado a la conclusión de que el “terrorismo”, como concepto difundido por USA, jamás ha existido, no es sino la guerrilla de los pobres, es decir que las elites que poseen los recursos y que pueden arrojar bombas inteligentes o mandar batallones enteros bien armados presionando tan sólo un botón sin ensuciarse las manos pretenden ser víctimas de una violencia a la que ellos dieron origen y cuya respuesta la constituyen individuos sumidos en la miseria que para atacar necesitan llevar algunas escasas bombas sacrificando para ello su propia existencia que en nada es menor a la de esos hipócritas neoliberales. Si: el terrorismo jamás ha existido. Es simplemente la diferencia entre violencia dominante (la del estado y la plutocracia) y violencia dominada (la de cualquier grupo armado popular). Los métodos pueden ser justos o injustos pero esa tendrá que ser demostrado no simplemente dado como un hecho incuestionable que es la pretensión mas obvia de la demonización de los grupos armados populares con la catalogación de “terroristas”.


Te recomiendo leer a Noam Chomsky “El bien común”, y “La formación de la mentalidad sumisa” de Vicente Romano. Así como el artículo en internet de “Violencia dominada violencia dominante”.
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Antiguo 02-jun-2008, 10:38   #52
KALIDUR
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KALIDUR está en el buen camino
BRENDA87: ¿y acaso el comunismo no busca que toda la población siga una sola doctrina ideológica? ... escuchaste alguna vez el término "partido único" . ¿quienes son los intolerantes? ¿acaso aquellos que persiguen a delincuentes que dinamitan personas o aquel grupo que mataba a quien no pensaba igual que ellos? lastimosamente se capturaron a muchos miembros de SL en San Marcos y esas personas no sólo eran simpatizantes sino que tomaban parte activa en ese movimiento.
¿te acuerdas de lo sucedido en China cuando sus estudiantes exigían en el régimen y fueron masacrados por el partido comunista chino? ¿a eso llamas tolerancia ?
¿Qué tiene que ver el “comunismo” con nuestro asunto? Para empezar, si leíste un poco sobre el capital de Marx, sabrás que el comunismo nunca ha existido, sólo la ultraderecha acuño el uso de ese término para referirse al pseudo socialismo que impero en la URSS, un socialismo que en realidad nunca lo fue. Jamás dije que en el pseudo socialismo hubiera tolerancia. Por otro lado como ya le dije a NIKE, ¿podrías ser mas exacta en tus aseveraciones sobre estudiantes que tomaron parte activa? Para empezar ¿Qué es según tu tomar parte activa? ¿Cuál es tu fuente? ¿Fueron muchos, pocos, casi ninguno o de hecho ninguno los estudiantes que participaron activamente?

Y ahora me saliste un comunista que cree en la libre empresa ..
No entiendo muy bien tu afirmación: el comunismo jamás existió. Por otro lado otra vez veo la dialéctica del poder en tu mensaje, tildar de “comunista” a alguien es un uso que la ultraderecha acuño durante le época del Mcartismo en USA que así calificaba a todo aquel que cuestionaba al sistema, esto generó una paranoia colectiva que decía “Cualquiera puede ser un rojo, puede haber uno en su familia o debajo de su cama, incluso usted puede ser un rojo”.

Gracias al sistema hay libertad de pensamiento y hay que ser tolerantes con otras ideas , pero cuando esas ideas llevan a la destrucción y muerte de personas inocentes , ahí cambian las cosas .
Entre los mitos mas machaconamente difundidos en nuestros días se cuenta el de que vivimos en una sociedad libre y democrática. Fue Aristóteles el que creo el concepto de democracia, el dijo que no se puede hablar de una sociedad democrática donde existen unos cuantos acaudalados y muchos pobres. Así pues la democracia no existe. Dices que cuando esas ideas llevan a la muerte de personas inocentes, yo te respondo con lo que dijo Toshiko Sasaki, sobreviviente en HIROSHIMAMas atención se le debería prestar a las causas de la guerra y menos a sus instrumentos”. Para empezar hay que ver que tan inocentes eran esas víctimas, segundo hay que ver que la violencia que se ejerció contra los campesinos es mucho mayor que la que ellos ejercieron para defender sus vidas y posesiones.
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Antiguo 02-jun-2008, 10:42   #53
KALIDUR
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KALIDUR está en el buen camino
BRENDA87:
A ver si en alguna universidad de China o Cuba algún estudiante pinta una pared de su universidad ¿qué le sucede? ¿las autoridades dirían es libertad de expresión??


Libertad de expresión ... es bien cómodo mencionar esa clase de libertad que no existe en países donde el comunismo impera. Tal vez los muertos de Lucanamarca y Aranhuay de seguro que pueden decir algo al respecto.
Desde el momento que capturaron miembros activos de Sendero Luminoso en San Marcos , se demuestra que esa universidad era un nicho se senderistas . Ahora que no todos sus estudiantes lo eran es un otra cosa , pero esos "estudiantes" se valían de la autonomía universitaria para tener un enclave dentro de la capital. Las pinturas eran tan sólo una muestra del poder que tenía Sendero Luminoso dentro de ella.


Las autoridades son el pueblo, que en todo momento tiene el derecho a cambiar a sus mandatarios, recuerda que los gobernadores, estatales, municipales o cualquier otro político son mandatarios, los mandantes son el pueblo, al menos así lo establece la teoría no?
Precisamente son los gobiernos los que están en la lente, son ellos a los que se esta juzgando, son por decirlo así los acusados, no pueden fungir como juez y parte, lo hacen de hecho pero no les asiste el derecho. Sobre tu comparación con el pseudo socialismo ya te respondí en párrafos anteriores. El que fuera o no un nicho de senderistas resulta irrelevante, lo realmente importante son las causas que dieron origen a Sendero Luminoso. Ya que repites el argumento de tus párrafos anteriores te repito mi petición, ¿Qué porcentaje, era mayoría, minoría, casi ninguno o ninguno?

Y tu tienes claras tendencias comunistas ... no tú eres comunista , la diferencia es que yo nunca mataría a una persona para resolver problemas sociales o mis problema personales en cambio tú lo consideras una alternativa válida.¿quien es intolerante?
Pues tu acabas de afirmar en varios de tus anteriores mensajes que estaba justificada la brutalidad represiva que asesino a decenas de campesinos, tanto aquellos que conformaban a Sendero Luminoso como a los que no, pues eso fue lo que hizo el gobierno antes y durante el surgimiento de SL. Eso es considerar una alternativa valida el asesinato en masa para resolver los problemas sociales o tus problemas personales. Tu eres la intolerante porque acusas de asesinos a muchos de los que simplemente apoyaron una ideologia pero pasas por alto la situación que dio origen al problema, sólo miras un lado de la moneda, según tu pertenezco a un movimiento que nunca existió, yo no considero el asesinato una alternativa valida tan es así que no concuerdo con tu teoría de que los problemas se resuelven atacando las consecuencias en vez de las causas. El término adecuado para clasificarme es la izquierda.

Y platos voladores existen ... un poco más y nos cuentas el cuento que Abimael Guzman era un santo varón
Respeto a los que creen en algo místico o parecido. Pero lo de “santo varón” te queda mucho mejor a ti, pues una característica de la ultraderecha es la religiosidad.


Tu mismo líder Abimael Guzman ha reconocido lo sucedido en Lucanamarca (tal como lo indica la Comisión de la Verdad y Reconciliación) donde los senderistas asesinaron a decenas de personas entre adultos y niños por el sólo haber dado apoyo a las fuerzas del orden ¿alguien dijo intolerantes? ¿te acuerdas lo sucedido en Pekin con los estudiantes que pedían reformas y fueron masacrados? ¿a eso llamas tolerancia comunista?
No se en que te basas para afirmar que es mi líder. Ni siquiera lo he conocido. Parece mas que evidente que pretendes insultarme no es así? Así se ve el típico procedimiento de la ultraderecha, las campañas de difamación y odio para desacreditar al contrario, pareces una excelente alumna de los medios de confusión masiva de USA.Cualquiera puede ser obligado a reconocer lo que sea mediante los métodos adecuadamente persuasivos típicos de los militares, como los diversos tipos de tortura. Además como ya lo dije anteriormente fíjate mas en las causas que en los efectos de las situaciones. Eso si realmente buscas hallar una solución, si sólo pretendes tapar el sol con un dedo vas por buen camino.



Y cuando digo que los comunistas me dan lástima es pq casi todos le echan la culpa de sus problemas a los demás ¿pq soy pobre? , el sistema tiene la culpa .... ¿pq él o ella tiene de todo y yo no? ... el sistema tiene la culpa .
¿acaso alguna vez se han preguntado si esas personas se la han rajado para que ellos y sus hijos tengan un mejor nivel de vida? Una cosa muy diferente es protestar por dar las mismas oportunidades a todos los peruanos y otra tratar de imponer a la fuerza un sistema que es rechazado por la mayoría , llegando incluso a matar a quienes no opinen como ellos a los cuales tú llamas bajas de guerra .
No intentes auto engañarte, no es lastima sino intolerancia lo que te mueve. Concuerdo contigo en que vivir quejándose sólo sirve para estancarse pero esa es una actitud presente en personas sin distinción de raza, sexo, edad o ideología. En todos los niveles los hay, desde la mujeres de la elites que se la viven quejándose hasta los alcohólicos en paro que nunca trascienden. Es precisamente el hecho de que pienses que solamente los “comunistas” que en realidad son la izquierda te parezcan los únicos que muestran esta actitud lo que me lleva a pensar que es la intolerancia la que te mueve. Conclusiones iguales mueven a los racistas que consideran que los negros son flojos y no progresan porque apenas trabajan.
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Antiguo 03-jun-2008, 02:14   #54
Ra!n
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Ra!n está en el buen camino
Lo odian gracias a nuestra prensa "independiente" pues,
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Antiguo 03-jun-2008, 03:12   #55
brenda87
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brenda87 llegará a ser famoso muy pronto
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¿Qué tiene que ver el “comunismo” con nuestro asunto? Para empezar, si leíste un poco sobre el capital de Marx, sabrás que el comunismo nunca ha existido, sólo la ultraderecha acuño el uso de ese término para referirse al pseudo socialismo que impero en la URSS, un socialismo que en realidad nunca lo fue. Jamás dije que en el pseudo socialismo hubiera tolerancia. Por otro lado como ya le dije a NIKE, ¿podrías ser mas exacta en tus aseveraciones sobre estudiantes que tomaron parte activa? Para empezar ¿Qué es según tu tomar parte activa? ¿Cuál es tu fuente? ¿Fueron muchos, pocos, casi ninguno o de hecho ninguno los estudiantes que participaron activamente?
Antes de responderte no es necesario que uses letras grandes y usa el quote para que presentes tus ideas con más orden.

¿qué es para ti el comunismo? ¿tal vez el régimen de Pol Pot?

No voy a enumerar a todos los "estudiantes" sanmarquinos que fueron militantes de Sendero Luminoso , te dejo un solo ejemplo :


34. El fiscal del Consejo Superior de Guerra de la Fuerza Aérea Peruana, al confirmar la absolución del tribunal de primera instancia, dijo expresamente que "los arrepentidos conocieron a Moncada como activista estudiantil y que rechazó la presencia de los grupos terroristas dentro del claustro universitario, por lo que se puede presumir fundadamente el por qué lo sindican como integrante de esa agrupación."

http://www.hrw.org/spanish/informes/1996/peru2.html

http://www.hrw.org/spanish/informes/...ru2.html#N_34_

(extraído de la página de Human Rights Watch

el caso es de un estudiante que fue injustamente acusado de terrorismo pero como bien lees fue acusado por