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Antiguo 13-mar-2008, 00:21   #21
phil kevin
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No tienen porque, estar igualando el triunfo y conduccion de Venezuela, por un gobierno nacido, y validado por las urnas, ante varios veedores internacionales, con las FARC que nadie apoya en sus acciones.

Y Phil kevin, lo único que enseñan los gringos pinches puñeteros, es a derrocar gobiernos nacidos de las urnas en muchos casos, caso chile, caso haiti, etc etc..... claro siempre apoyados por la derecha violenta local... patriotas???

Brenda he aqui una de las causas de la violencia de Colombia,:
que conste que antes estaba peor:
http://www.peru21.com/comunidad/Colu...cosaIndex.html
y sobre "bojaya", la verdad es una, trata de buscarla, y nunca decir que es relativo, por favor.
Y que es lo que entendiste?
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Antiguo 13-mar-2008, 00:32   #22
brenda87
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Brenda he aqui una de las causas de la violencia de Colombia,:
que conste que antes estaba peor:
http://www.peru21.com/comunidad/Colu...cosaIndex.html
y sobre "bojaya", la verdad es una, trata de buscarla, y nunca decir que es relativo, por favor.
Eso es común en muchos países de Latinoamérica y es uno de los motivos pq tmb existió movimientos como SL y el MRTA en el Perú , pero una cosa es protestar contra la injusticia saliendo a las calles y otra es poner una bomba , raptar y matar en muchos casos a personas que nada tiene que hacer en todo esto .

Sobre la última del comentario de Giacosa , pues el tráfico de menores es un delito en el cual la responsabilidad de la sociedad es perseguir a aquellas personas que lo realizan , pero a veces ello se hace harto difícil debido a la falta de valores de muchos padres que ven a sus hijos como simples mercancías.

Sobre Bojaya , como dije anteriormente cada quien cuenta su versión , por eso dije en lo único que estoy segura es que si no existiera las FARCS en estos momentos toda esas personas no hubieran muerto.
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Antiguo 13-mar-2008, 09:34   #23
eduardopo
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Eso es común en muchos países de Latinoamérica y es uno de los motivos pq tmb existió movimientos como SL y el MRTA en el Perú , pero una cosa es protestar contra la injusticia saliendo a las calles y otra es poner una bomba , raptar y matar en muchos casos a personas que nada tiene que hacer en todo esto .

Sobre Bojaya , como dije anteriormente cada quien cuenta su versión , por eso dije en lo único que estoy segura es que si no existiera las FARCS en estos momentos toda esas personas no hubieran muerto.
Me da gusto conversar en forma alturada estas cosas, ..
Mira, tu dices que si no hubiera FARC, no hubiera esas muertes,...
pues si no hubiera pobreza y exclusión tampoco habría ese grupo terrorista, así, siempre nos alejan del problema de fondo. No es que hay que darle a los pobres, regalarles, sino hacer una sociedad cada vez mas cerca a la igualdad de oportunidades para todos.
Sea el capitalismo ó el socialismo bien llevado, se que podrían hacerlo;ó mejor aún, una mezcla de ambas, donde no se quite algunas de los principales caracteres del ser humano, la competitividad y el humanismo.
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Antiguo 13-mar-2008, 17:26   #24
KALIDUR
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BRENDA: Las muertes no hubieran existido de no ser por los grupos paramilitares, que según denuncias de los campesinos ya se habían estado cobrando varias vidas en esas áreas, fueron ellos los que los usaron como escudos humanos y no soy yo sino los campesinos los que denuncian que fue "El Aleman". No seas infantil, tomate la molestia de refutar mis datos o explicar porque los consideras falsos no simplemente te salgas por la tangente con lo de "Cada quien su postura" con eso lo único que demuestras es lo poco que te interesa la verdad, en otras palabras quieres que todo siga igual. Aquellos que buscan cambios nunca se conforman con la versión oficial.

En toda guerra civil mueren muchos inocentes, casi siempre a manos de los paramilitares o el ejercito y no de los guerrilleros. Sendero luminoso no fue un grupo terrorista, sino una guerrilla y sus “actos terroristas” fueron una guerra civil, donde todo se inicio por el descontento popular y dio lugar a este grupo que cristalizo las exigencias a las que el gobierno de ese entonces no presto oídos, no es casual que se diseminara tan rápidamente ni que siempre los estudiantes los apoyen. Todo gobierno sufre un proceso de estancamiento donde la derecha se va filtrando a posiciones de poder cada vez mas profundamente como un cáncer, y cuando el descontento social que esto genera llega a su punto álgido se generan las guerrillas. Ahora con la invención del neologismo de pacotilla de “terrorista” cualquier derechista puede descalificar de primera intención sin un análisis serio a los revolucionarios y llamarlos terroristas, antes usaban el término delincuentes, asesinos, ladrones y demás ahora lo han llevado un paso mas lejos al sacralizar la lucha contra estos “terroristas”. Todo pueblo tiene derecho no sólo a protestar sino a levantarse en armas contra gobiernos que considere injustos o represores. Pero la propaganda de los medios de confusión masiva siempre estarán a favor de las elites y sus intereses simplemente porque los dueños de los canales de radio y televisión también forman parte de las elites, es decir que tienen intereses que no quieren que un montón de campesinos les arrebaten.

Los estudiantes que forman la disidencia pueden ser lo que tu quieras pero algo que siempre serán es pensantes, pues eso es lo que se requiere para cuestionar una versión para investigar el otro lado de la moneda. Son “no pensantes” aquellos que siguen la línea y no cuestionan las versiones que mama tele o papa radio dicen constantemente. Porque pensar cuesta trabajo y hasta la mas mínima investigación requiere un esfuerzo, pues sin investigar no se puede cuestionar nada.

“Y lo mismo ocurría en el Perú , cuando miles de estudiantes de diversas universidades estatales salían a las calles a conmemorar la muerte de algún terrorista de SL u otra conmemoración propia de ese movimiento subversivo ¿eran terroristas? , ¿eran simplemente simpatizantes ? , ¿eran obligados a asistir a la marcha por su centro federado? ... ¿quién sabe?”

De donde sacaste esos datos? O simplemente te los inventaste al vuelo? Es mas que evidente que te los acabas de sacar de la manga. Eso nunca ocurrió. Cualquiera puede inventar los datos.

¿Y porque no organizan una marcha contra los paramilitares? La paz no pasa por las armas que promueve el actual gobierno(ilegal), la mejor forma de acabar con la insurgencia del país, es acabar con la desigualdad tan aterradora que existe en Colombia; manipular al Pueblo hacia el odio a través de sus medios de (NO)comunicación, resulta ser una de las otras tantas cortinas de humo que el gobierno se sabe inventar para ocultar el escándalo más grande de la historia: La vinculación narco-paramilitar(destripadores) con el gobierno y la oligarquía. Vi algunos videos de cómo se promovió la marcha contra las FARC por Internet y según CNN en español en Bogota marcharon miles, aunque no especifica cuantos. Además de 96% de imagen desfavorable. Precisamente esto me hace sospechar en la manipulación de la opinión publica ¿Por qué? Pues porque CNN en español es un organismo de derecha y además hay que ver la gran difusión que alcanzo tanto la marcha misma como el proyecto en si, así como los organizadores e impulsores del evento. Puros Uribistas así como el aparato estatal.

Por ejemplo hubo una marcha convocada contra los paramilitares el 6 de marzo, y alguien se entero? Muy pocos esto es porque esa marcha si era popular, y no recibió nada de apoyo de la institucionalidad estatal ni privada. Para ver cuales marchas son legítimamente populares hay que ver quienes las apoyan y quienes las critican, así como el nivel de difusión que alcanza.
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Antiguo 13-mar-2008, 17:31   #25
KALIDUR
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PHIL KEVIN: Creer que la democracia sólo se puede construir en las urnas es una de las falacias mas hipócritas e intolerantes que he escuchado. Sólo en caso de que las elites aún no se hayan filtrado en puesto de poder demasiado eso es posible. Es bien sabido que la democracia casi nunca ha existido, es mas bien una plutocracia lo que domina a nivel mundial a lo largo de la historia. Las elites nunca permitirán que se instaure un gobierno democrático así nada mas, las pruebas están a la vista, USA gobernada por Bush que sólo mediante una elección plagada de irregularidades, una evidente trampa alcanzo la victoria en sus elecciones, México gobernado por el usurpador Felipe Calderon, Colombia dirigida por Uribe donde los observadores internacionales de Suecia y Noruega denunciaron irregularidades y los habitantes de ciudad Bolivar denunciaron amenazas de los paramilitares que iban de casa en casa explicando amablemente "que si en las urnas aparece un sólo voto a la izquierda lo van a pagar". Y esto no es privativo de América del sur (nada de América latina) sino que paso, pasa y seguirá pasando en Europa, Asia y Oceanía, es decir en todo el mundo.
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Antiguo 13-mar-2008, 18:18   #26
brenda87
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BRENDA: Las muertes no hubieran existido de no ser por los grupos paramilitares, que según denuncias de los campesinos ya se habían estado cobrando varias vidas en esas áreas, fueron ellos los que los usaron como escudos humanos y no soy yo sino los campesinos los que denuncian que fue "El Aleman". No seas infantil, tomate la molestia de refutar mis datos o explicar porque los consideras falsos no simplemente te salgas por la tangente con lo de "Cada quien su postura" con eso lo único que demuestras es lo poco que te interesa la verdad, en otras palabras quieres que todo siga igual. Aquellos que buscan cambios nunca se conforman con la versión oficial.
.
¿y de donde sacas esa noticias?

Seguro de un diario de oposición ¿no es así? .. pues hay otros medios de comunicación que dicen todo lo contrario , por eso digo que cada quien dice su verdad y es infantil cerrar los ojos y creer ciegamente que una fuente de información por más parcializada que sea diga toda la verdad .
¿acaso la versión oficial tiene que ser siempre la falsa? ¿pq? ¿pq la versión roja tiene que ser siempre la verdadera? ¿acaso pq algunos lo seres "pensantes" lo aseguran?

Si quieres hallar la verdad , primero tienes que desconfiar de ambas versiones ... cosa que no haces.


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En toda guerra civil mueren muchos inocentes, casi siempre a manos de los paramilitares o el ejercito y no de los guerrilleros. Sendero luminoso no fue un grupo terrorista, sino una guerrilla y sus “actos terroristas” fueron una guerra civil, donde todo se inicio por el descontento popular y dio lugar a este grupo que cristalizo las exigencias a las que el gobierno de ese entonces no presto oídos, no es casual que se diseminara tan rápidamente ni que siempre los estudiantes los apoyen.
Con razón , ya sospechaba que eras simpatizante de Sendero Luminoso .

Sendero Luminoso es y será siempre considerado un grupo terrorista , sus coches bombas donde murieron decenas de personas inocentes son prueba de ello . Y no sólo en la capital sino tmb en el interior del país donde la cosa fue más grave y la población de pueblos apartados vivían un incesante temor pues estaban entre la espada y la pared . Y es allí donde se cometieron los peores crímenes por parte de ambos bandos .

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Los estudiantes que forman la disidencia pueden ser lo que tu quieras pero algo que siempre serán es pensantes, pues eso es lo que se requiere para cuestionar una versión para investigar el otro lado de la moneda. Son “no pensantes” aquellos que siguen la línea y no cuestionan las versiones que mama tele o papa radio dicen constantemente. Porque pensar cuesta trabajo y hasta la mas mínima investigación requiere un esfuerzo, pues sin investigar no se puede cuestionar nada.
plop ,

¿los estudiantes terroristas son "seres pensantes" ??? por favor ... son personas que debido a sus necesidades y traumas fueron llevadas a las filas de Sendero Luminoso y el MRTA . Una cosa es salir a protestar a las calles y otra muy diferente es poner una bomba en medio de la calle , cosa con la que pareces estar de acuerdo.

Pero sabes que , ellos mismos se hicieron mal ... pues con esos actos lo único que hicieron fue desprestigiar el nombre de su universidad . En esa época ¿qué empresa sería capaz de dar prácticas o empleo a un estudiante o egresado de San Marcos?

Por otro lado ¿tus estudiantes "pensantes" cuestionaban lo que les decía Abimael Guzman? pues claro que NO , ellos aceptaban como una verdad absoluta todo lo que salia de la boca de ese sujeto.


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De donde sacaste esos datos? O simplemente te los inventaste al vuelo? Es mas que evidente que te los acabas de sacar de la manga. Eso nunca ocurrió. Cualquiera puede inventar los datos.
¿Tratas de negar la existencia de células senderistas dentro de las universidades como San Marcos ???

Te dejo un pequeño extracto de una noticia sobre ello :

"En noviembre de 1992, el hermano menor de Ida Lucía, Percy Mendoza Mateo fue detenido. Tenía sólo veinte años, pero integraba Socorro Popular y era mando político del movimiento juvenil de Sendero Luminoso dentro de la Universidad de San Marcos." Escribe César Hildebrandt Chávez / agenciaperu.com


¿acaso no estaban pintadas todas las paredes de esa universidad con lemas subversivos??
Sendero Luminoso dominaba la vida San Marcos eso es innegable.

Cita:
Vi algunos videos de cómo se promovió la marcha contra las FARC por Internet y según CNN en español en Bogota marcharon miles, aunque no especifica cuantos. Además de 96% de imagen desfavorable. Precisamente esto me hace sospechar en la manipulación de la opinión publica ¿Por qué? Pues porque CNN en español es un organismo de derecha y además hay que ver la gran difusión que alcanzo tanto la marcha misma como el proyecto en si, así como los organizadores e impulsores del evento. Puros Uribistas así como el aparato estatal.
Y las marchas en favor de las FARC ¿quién las organiza? ¿acaso el gobierno? ... ya que eres un ser "pensante" pues es obvio que las marchas contra las FARC tienen que ser organizadas por ciudadano que no comulgan con tu ideología y lo mismo sucede con las marchas contrarias .

Crees que la CNN manipula la información .. y puede ser cierto pues ya tiene su historial de aquello , pero en este caso creo que no es así y las cifras que dan son ciertas . Y estoy casi segura que en la época del terrorismo aqui en el Perú , tú creías que Sendero Luminoso tenía apoyo mayoritario de la población ¿no es cierto? y tal vez tildabas de falsa cualquier encuesta que diga lo contrario ¿no es así??



PD Me enorgullezco que mis tíos hayan combatido a Sendero Luminoso y si eres simpatizante o miembro de Sendero Luminoso , pues siento lástima por ti .
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Última edición por brenda87; 13-mar-2008 a las 18:24 .
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Antiguo 13-mar-2008, 18:44   #27
KALIDUR
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NIKE: Tu dices:
Sólo para comenzar. ¿Quién era Abimael Guzman? No era de casualidad un profesor universitario. ¿Quiénes fueron los primeros terroristas? ¿No eran acaso alumnos - seguidores de Guzmán? Edith Lagos es probablemente el mayor ejemplo de ello, pero sólo es uno.

Luego, ¿Por qué los senderistas eligieron a las universidades estatales para esconderse y las usaron como trincheras, sino era porque estaban a gusto allí? Los de La Cantuta no eran simples angelitos que iban a estudiar. Ahora son víctimas pero en los 90 eran victimarios. No hay problema conque uno sea comunista, así como tampoco debería ser problema - aunque a algunos del foro les moleste - el capitalismo. Son ideologías, el problema es cuando se traslada a la práctica terrorista uno u otro modelo y se sacrifica a otros por ello.

Sobre los estudiantes colombianos, pues así como hay quienes respaldan a Uribe también están los que no. No todo el mundo piensa igual.


Primero Sendero es una guerrilla no un grupo terrorista, la violencia no se origino por Sendero Luminoso sino que ya existía contra los campesinos y este grupo guerrillero se cristalizo contra los abusos de un gobierno. El hecho de que se originara en una universidad no significa que las universidades hayan sido usadas como trincheras, pues ahí no se entreno a nadie sobre tácticas militares, ni desde ahí se disparaban proyectiles contra nadie. Además el hecho de que en las universidades existieran partidarios de las FARC no quiere esos partidarios eran parte del mismo movimiento. Ese criterio no es otra cosa que intolerancia, o sea que porque ahí se originaron las ideas revolucionarias esta mal el librepensamiento no? Tal vez hay que impedir la libertad de discurso en las universidades? Por que no de una vez cerrar todas las universidades publicas, eh? Por otro lado un estudiante de verdad nunca es un “simple angelito” sino que los verdaderos estudiantes son por excelencia disidentes, personas que cuestionan, que critican y que investigan los dos lados de la moneda. El problema que tu planteas no es un problema sino una libertad a la que cualquiera tiene derecho, poner en practica una ideología es precisamente para lo que fueron creadas, no para quedarse simplemente como “ideologías” vacías de resultados. O sea que mientras simplemente piensen pero no demuestren su inconformidad todo esta bien no? El verdadero problema es cuando se demoniza a cualquier grupo, eso no es otra cosa que sectarismo e intolerancia. Su movimiento hubiera estado mal de no existir los abusos que efectivamente le dieron origen, su movimiento hubiera sido terroristas si no el estado no hubiera respondido desmedidamente con actos que si eran terroristas ¿Por qué supones que los estudiantes les apoyaron? ¿Te has documentado sobre el otro lado de la moneda o simplemente has dado por supuesto la clasificación de terroristas que los medios de confusión masiva les colgaron?

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Antiguo 13-mar-2008, 19:05   #28
brenda87
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KALIDUR , te dejo una de las tantas masacres que hizo Sendero Luminoso para que te enteres , por si no lo has hecho , de los actos de ese grupo terrorista que defiendes:

Informe de la Comisión de la Verdad

http://www.cverdad.org.pe/ifinal/pdf...20ARANHUAY.pdf

MASACRE EN LA COMUNIDAD DE ARANHUAY (1988)1

Cita:
La Comisión de la Verdad y la Reconciliación ha logrado confirmar que la tarde del 20 de abril de 1988, una facción senderista masacró a un grupo de comuneros de la comunidad de Aranhuay, en el distrito de Santillana, provincia de Huanta, departamento de Ayacucho.
Como ha quedado establecido en este Informe, Ayacucho, la zona más pobre del país, fue cuna del PCP-SL y principal escenario de la guerra, pues en este territorio no sólo se dieron innumerables acciones terroristas, sino que se presentó también la mayor cantidad de víctimas y el mayor número de desplazados.
En 1988 la violencia política continuaba con intensidad en el departamento. En el caso de la comunidad de Aranhuay el PCP-SL llevaba a cabo diversas acciones de propaganda armada, tales como reuniones de adoctrinación, izamiento de banderas y pintas de paredes. Al mismo tiempo, llevó a cabo “aniquilamientos selectivos” de dirigentes y comuneros, y se han registrado también denuncias de robos y saqueos contra las propiedades de la población civil.
Como respuesta a la grave desprotección en que se encontraban, los pobladores de Aranhuay decidieron conformar un comité de autodefensa. Para algunos declarantes, esta decisión provocó la masacre que perpetró el PCP-SL y que se reseña en estas líneas. En cambio, para otras personas, el curso hacia la masacre fue más complejo: en efecto, según los testimonios recogidos por la Comisión, miembros del PCP Sendero Luminoso asesinaron a algunos de los comuneros que realizaban labores de vigía, lo que condujo a la comunidad a dar parte del crimen a los militares. Según estos testimonios, el Ejército condujo operaciones militares que tuvieron como resultado la muerte de integrantes de Sendero Luminoso, esto habría llevado a los miembros de esta organización a la planificación y ejecución de una represalia desmedida.
Ella se inició la tarde del 20 de abril de 1988 cuando un numeroso grupo de integrantes del PCP-SL, ingresó en la comunidad de Aranhuay utilizando trajes militares. Según la declarante Lucila Flores, esposa de una de las víctimas, entraron indicando “somos de la patrulla militar y venimos de Putis (comprensión del distrito de Santillana)”. Sin embargo, muchos comuneros se dieron cuenta de que se trataba de un ardid, puesto que entre los supuestos militares se encontraban mujeres, y el armamento y equipamiento de la columna era muy desigual, incluyendo armas de fuego de distinto tipo, pero también armas blancas y garrotes.
Es importante destacar que el uso de uniformes militares del enemigo con el objeto de ganar una ventaja militar es una flagrante infracción al derecho internacional humanitario y constituye un caso de perfidia. Si es un acto grave cuando se utiliza para confundir a un enemigo organizado en fuerzas regulares; evidentemente la utilización de semejante ardid para atacar a una población civil es mucho más condenable.
1 Caso reconstruido en base a los testimonios: 200759, 200912, 200922, 200924, 200939, 203726, 203727, 203729, 203734, 203735, 203738, 203739, 203741, 203742, 203744, 203745 y 203749. Evento: 1003777.
Cita:
El contingente se dividió en varios grupos que iban de casa en casa convocando a una asamblea en la plaza principal. Algunos pobladores, que se habían dado cuenta de lo que ocurría huyeron hacia los cerros. Los demás acudieron al llamado de lo que se suponían era una patrulla conformada por ronderos y militares.
Una vez que se aseguraron de que todas las personas anotadas en su lista estuviesen presentes en la plaza, los senderistas dividieron a los comuneros en grupos de jóvenes y adultos y los obligaron a realizar ejercicios físicos extenuantes. Luego, revelaron su identidad dando vivas a su organización y empezaron a golpear y patear repetidamente a sus víctimas. Finalmente los formaron en filas y los asesinaron con disparos de armas de fuego. Cuando identificaban a personas que no habían muerto por las descargas, las remataban con cortes de arma blanca.
La Comisión de la Verdad y la Reconciliación ha podido establecer, por distintas fuentes, que las víctimas de este asesinato colectivo fueron por lo menos veintiun personas (aunque algunos declarantes señalan que fueron hasta veintinueve). Ellas son Blas Quispe Poma, presidente de la Asociación de Padres de Familia del Colegio Inicial de Aranhuay; Víctor Santos Taype Gamboa; Paulino Camasi Curo; Isauro Quispe Peña o Barreto; Antonio Carvajal Mallqui; Macedonio Cusiche Aguilar; José Taype Huamán o Vaca; Epifanio Taype Gamboa; Juan Cáceres Quispe, jefe de seguridad del comité de autodefensa; Orlando o Rolando Durán Cusishi o Cuciche; Roberto Carvajal Ortega o Vicaña; Olimpo Villar Chancari o Ricra; Ponciano Rodríguez Espinoza; Víctor Galindo Mallqui; Pascual Calixto Carvajal; Ladislao o Gladislao Chancari Maihua; Anatolio Humareda Huamán; Severo Calixto Quispe; Silvestre Galindo Mallqui; Isidro Carbajal; y Juan Lucio Aguilar Quispe.
Algunos pobladores, heridos de gravedad, lograron escapar. Uno de ellos fue Eusebio Carvajal Casas, quien fue baleado en la boca —acción que le destruyó por completo la dentadura— y acuchillado por la espalda y otras partes del cuerpo. La víctima, a pesar de las múltiples agresiones infligidas, logró sobrevivir.
Antes de retirarse, los miembros del PCP-SL saquearon e incendiaron viviendas y locales, llevándose animales, ropas, víveres y medicinas. Al día siguiente, arribó a la localidad un grupo de militares y ronderos que, acompañados de un juez (todos ellos provenientes de San José de Secce) y, junto a los pobladores, efectuaron el levantamiento de los cadáveres. Acto seguido, éstos fueron trasladados a la iglesia y, luego, a la casa comunal. Finalmente, el 22 de abril de 1988, los pobladores, ayudados por los militares y ronderos, enterraron a sus familiares en el cementerio de Aranhuay.
Por la crueldad y la premeditación con que fue perpetrado y por tratarse de una línea de acción terrorista que se presentó de manera reiterada en otros centros poblados del país, la Comisión de la Verdad y la Reconciliación rechaza, en los términos más categóricos, este crimen que vulnera el derecho nacional, las normas elementales de protección de los derechos humanos y el derecho internacional humanitario.
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Antiguo 13-mar-2008, 19:16   #29
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Otro ejemplo de lo que hizo Sendero Luminoso , con la venia de tus estudiantes "pensantes"


INFORME DE LA COMISIÓN DE LA VERDAD

http://www.cverdad.org.pe/ifinal/pdf...UCANAMARCA.pdf

2.6. LA MASACRE DE LUCANAMARCA (1983)

Cita:
LOS HECHOS

El domingo 3 de abril de 1983, una columna de aproximadamente sesenta personas pertenecientes a la organización subversiva Sendero Luminoso, al mando de Hildebrando Pérez Huarancca e integrada, entre otros, por Víctor Quispe Palomino o Glicerio Alberto Aucapoma Sánchez6, René Carlos Tomayro Flores, Gilber Curitumay Allaucca, Raúl Allccahuamán Arones y Félix Quichua Echajaya incursionaron en el distrito de Santiago de Lucanamarca con el propósito de aniquilar a su población, con carácter de “sanción ejemplar” por haberse rebelado contra esa organización y haber colaborado con las fuerzas del orden en la lucha contra la subversión en los lugares donde habían logrado hegemonía. Esta acción fue decidida y planificada por la Dirección Central de Sendero Luminoso bajo el mando de Abimael Guzmán Reynoso:

Frente al uso de mesnadas y la acción militar reaccionaria respondimos contundentemente con una acción: Lucanamarca, ni ellos ni nosotros la olvidamos, claro, porque ahí vieron una respuesta que no se imaginaron, ahí fueron aniquilados más de 80, eso es lo real; y lo decimos, ahí hubo exceso, como se analizara en el año 83, pero toda cosa en la vida tiene dos aspectos: nuestro problema era un golpe contundente para sofrenarlos, para hacerles comprender que la cosa no era tan fácil; en algunas ocasiones, como en ésa, fue la propia Dirección Central la que planificó la acción y dispuso las cosas, así ha sido... (...)ahí lo principal fue hacerles entender que éramos un hueso duro de roer, y que estábamos dispuestos a todo, a todo(...).7

El reconocimiento de la responsabilidad de la Dirección Central de Sendero Luminoso por los hechos de Lucanamarca ha sido corroborada por Abimael Guzmán Reynoso ante la Comisión de la Verdad y Reconciliación 8, ante la cual ha manifestado que, como líder de su organización, se considera el primer responsable: “… nosotros, doctores, reiteramos, no rehuimos de nuestra responsabilidad, yo tengo la mía, soy el primer responsable, jamás voy a renunciar a mi responsabilidad, no tiene sentido...”. 9
En ese mismo sentido, los principales líderes senderista actualmente detenidos, como Elena Iparraguirre, Osmán Morote y Martha Huatay han admitido la responsabilidad de Sendero Luminoso por estos hechos, aunque los minimizan como “errores” y “excesos”.

.....



Así, la incursión senderista en el pueblo de Lucanamarca y el ajusticiamiento realizado en la plaza de armas dejaron como saldo diecinueve víctimas mortales, así como varios heridos de gravedad. Al finalizar el ataque de Sendero Luminoso al distrito de Santiago de Lucanamarca, el 3 de abril de 1983, los subversivos habían asesinado a un total de sesenta y nueve personas, entre varones, mujeres y niños.
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KALIDUR
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por eso digo que cada quien dice su verdad y es infantil cerrar los ojos y creer ciegamente que una fuente de información por más parcializada que sea diga toda la verdad .
El planteamiento de cada quien su verdad es bueno cuando se esta ante personas dogmáticas que (pon atención) censuran la versión del contrario, ante un sectarismo que tratan de impedir que se conozca la verdad histórica de una de las partes en conflicto mediante la violencia, pero no tiene cabida en un foro como este donde precisamente se viene a conversar sobre diversas posturas abiertamente y sin censuras como la que me intentas poner encima “Eres un simpatizante de Sendero Luminoso”. Soy un disidente y como tal me doy cuenta de la hipocresía y censura a que esta sometida la verdad histórica.
¿y de donde sacas esa noticias?
Sobre los verdaderos culpables de la masacre de Bojaya no saque ninguna noticia sino un comunicado de una asociación campesina que tu puedes encontrar en Internet colocando en Google “La verdad sobre la masacre de bojaya”.
Seguro de un diario de oposición ¿no es así? .. pues hay otros medios de comunicación que dicen todo lo contrario ,

Precisamente hay muchos medios de comunicación que dicen todo lo contrario, de hecho casi todos, sin dar, sino en rarísimas ocasiones la palabra a la otra parte en conflicto sino para hacerla quedar mal. Eso es precisamente lo que me hace sospechar de esos medios, pues sólo la mentira usa como método la censura.
Y si hay una razón por la cual la versión oficial es casi siempre la falsa, porque tiene intereses creados de que todo siga como siempre, ya que todo gobierno sufre un proceso de estancamiento donde la derecha se va filtrando a posiciones de poder cada vez mas profundamente como un cáncer. Por eso tiene que existir la disidencia de otra forma se llega de nuevo al fascismo, donde las elites reciben aún mas privilegios de los que ya tienen y se empobrece a los mas débiles hasta llevarlos al punto de la miseria.

¿acaso la versión oficial tiene que ser siempre la falsa? ¿pq? ¿pq la versión roja tiene que ser siempre la verdadera?
¿Qué es eso de la versión roja? Eso no es mas que jerga ultraderechista, será la versión de izquierda.
En efecto casi siempre es la izquierda la que dice la verdad por una sencilla razón: no tiene el poder. Lo explicaré, la derecha siempre esta formada por las elites que tienen el poder mediático y económico (el mas grande jamás habido), así que no necesitan decir la verdad ¿Para que? Tienen las televisoras que sólo les dan voz a ellos o le dan voz a la izquierda sólo cuando comete errores, a la radio y a la inmensa mayoría de la prensa. Pero para la izquierda es diferente, ellos no tienen nada de ese apoyo y si el handicap en contra de la TV, el radio y la mayoría de la prensa vendida así que tienen que cuidar mucho lo que dicen, así que no pueden darse el lujo de mentir pues no cuentan con el apoyo que si tiene la derecha. Su única arma es la verdad, que en mas de una ocasión resulta contraproducente pues a pocos les gusta la verdad a menos que les resuelva sus problemas ya que la verdad molesta la verdad incomoda ¿A quien le gusta que le digan sus verdades?
Si quieres hallar la verdad , primero tienes que desconfiar de ambas versiones ... cosa que no haces.
Aplicate eso tu misma, cuando ves la versión de oposición ya estas viendo las dos versiones porque la otra versión, la oficial ya la vez en todos lados aunque no quieras, así es el poder de la derecha, están en todos lados, en los horarios de mayor difusión en la TV, tienen mas sitios en Internet, ponen letreros grandotes en las calles, no paran de decir la misma sarta de mentiras en el radio, es la otra versión la que casi nadie ve y esta censurada precisamente porque la versión oficial no resiste la comparación con la oposición, en el momento que algo es censurado estate segura de que es la verdad, sólo la verdad por ser mas sólida, lógica y real es censurada pues comparándola con la mentira sale ganadora, la mentira es al revés, sólo la mentira es repetida constantemente, a todas horas, en todos lados, pues sólo así los intereses atrás de ellas pueden estar un poco mas tranquilos de que todos o al menos la mayoría las creerá.
Con razón , ya sospechaba que eras simpatizante de Sendero Luminoso
Aquí esta otra hermosa muestra de intolerancia: Si no estas conmigo estas contra mi, el que no recoge conmigo desparrama. O sea que a mi también me deberían encerrar por, según tu, simpatizar con ese movimiento. Aún no estoy seguro de simpatizar con ese movimiento, soy un disidente y como tal me doy cuenta de la hipocresía y censura a que esta sometida la verdad histórica. Si crees que al clasificarme como simpatizante de dicho movimiento me desacreditas tienes claras tendencias fascistas, pues me queda claro que tu formas parte de esas elites que demonizan cualquier movimiento popular armado.
Y no sólo en la capital sino tmb en el interior del país donde la cosa fue más grave y la población de pueblos apartados vivían un incesante temor pues estaban entre la espada y la pared . Y es allí donde se cometieron los peores crímenes por parte de ambos bandos.
Si es por parte de ambos bandos ¿Por qué sólo mencionas los de SENDERO? ¿Es mas cómodo o simplemente temes que al comparar resulte que sus actos si estuvieron justificados? Incluso un articulo de derecha como el de Wikipedia sobre sendero luminoso no puede evitar caer en contradicciones al respecto, estaban o no justificados los actos de sendero luminoso? Pues dice que la Policía Nacional de Perú incurrió en acciones desmedidas cuando después de un ataque de sendero a una prisión donde libero a algunos de los suyos ataco a su vez en venganza un hospital donde había senderistas internados. Leyendo entre líneas se puede deducir que de hecho mato a otros que ni siquiera tenían nada que ver con el movimiento pues después el mismo articulo menciona que para los militares ser campesino es sinónimo de ser senderista.
Es Frecuentemente dirigentes de los países que sufren ataques de la guerrilla, tratan de calificarla como terrorismo debido a que un grupo terrorista es menos popular que la guerrilla. No considero a Sendero necesariamente justo pero me da mucho que pensar el hecho de que no existen versiones de ellos sobre su propia historia.
¿los estudiantes terroristas son "seres pensantes" ??? por favor ... son personas que debido a sus necesidades y traumas fueron llevadas a las filas de Sendero Luminoso y el MRTA .
O sea que todos los estudiantes que apoyaban a sendero luminoso eran terroristas? Estas mal, he aquí otra muestra de intolerancia, igualar la disidencia al terrorismo no es otra cosa que fascismo, pues ese es al fin y al cabo uno de los objetivos del fascismo: Eliminar las diferencias, uniformizar el pensamiento.
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Antiguo 13-mar-2008, 21:13   #31
KALIDUR
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BRENDA:
Pero sabes que , ellos mismos se hicieron mal ... pues con esos actos lo único que hicieron fue desprestigiar el nombre de su universidad . En esa época ¿qué empresa sería capaz de dar prácticas o empleo a un estudiante o egresado de San Marcos?
Pensar que las universidades están hechas para proveer de empleados a las grandes empresas es parte de la doctrina neoliberal, las universidades estan hechas para que las clases mas pobres puedan progresar en el escalafón social, y la mejor forma de hacerlo es con un negocio propio, no trabajando largas y agotadoras jornadas para patrones explotadores que le sacan todo el jugo a uno.
Por otro lado ¿tus estudiantes "pensantes" cuestionaban lo que les decía Abimael Guzman? pues claro que NO , ellos aceptaban como una verdad absoluta todo lo que salia de la boca de ese sujeto.
Decir que todos los estudiantes de la universidad lo apoyaban es otra muestra de intolerancia, es decir ahí todos deberían estar tras las rejas no? Se debería cerrar esa universidad verdad? Tan lo cuestionaban que, como WIKIPEDIA misma menciona en su artículo de derecha, algún tiempo después de 1975 perdió varias elecciones estudiantiles en las universidades Universidad Nacional Mayor de San Marcos, Universidad Nacional de Ingeniería y la de San Cristóbal de Huamanga, por lo que Guzman decidió abandonar las universidades para reconsolidar su partido.
¿Tratas de negar la existencia de células senderistas dentro de las universidades como San Marcos ???

Te dejo un pequeño extracto de una noticia sobre ello :

"
En noviembre de 1992, el hermano menor de Ida Lucía, Percy Mendoza Mateo fue detenido. Tenía sólo veinte años, pero integraba Socorro Popular y era mando político del movimiento juvenil de Sendero Luminoso dentro de la Universidad de San Marcos." Escribe César Hildebrandt Chávez / agenciaperu.com


Te desviaste un montón. En el párrafo que citas me refería a las negritas que había puesto estas: Y lo mismo ocurría en el Perú , cuando miles de estudiantes de diversas universidades estatales salían a las calles a conmemorar la muerte de algún terrorista de SL u otra conmemoración propia de ese movimiento subversivo ¿eran terroristas? , ¿eran simplemente simpatizantes ? , ¿eran obligados a asistir a la marcha por su centro federado? ... ¿quién sabe?”
Me referí a si te basabas en alguna noticia de un diario particular o simplemente dabas las cifras de tu memoria. Puesto que yo di mis cifras del periódico la Jornada y tu simplemente hablabas sin dar referencia de nada.

¿acaso no estaban pintadas todas las paredes de esa universidad con lemas subversivos??
Sendero Luminoso dominaba la vida San Marcos eso es innegable.

Decir que porque el baño de hombres están llenos de frases obscenas por eso el baño esta dominado por un grupo de violadores es ridículo. La universidad no estaba dominada por nadie, eso es justamente lo que le molesta tanto a la derecha, lo único que había ahí era libertad de expresión. Algo que según tu no debería de existir en una Universidad.

Y las marchas en favor de las FARC ¿quién las organiza? ¿acaso el gobierno? ... ya que eres un ser "pensante" pues es obvio que las marchas contra las FARC tienen que ser organizadas por ciudadano que no comulgan con tu ideología y lo mismo sucede con las marchas contrarias



De plano que tus palabras me confunden. Las marchas a favor de las FARC es algo que el gobierno de Uribe no quiere que nadie sepa, y por supuesto que no son organizadas por ellos sino por la oposición. No es cosa de ideología sino de conocer la verdad. Hay que ver quien organizar cada cosa para ver la causa de tal o cual evento, si lo organiza el estado colombiano o la burguesía entonces tiene intereses de estado colombiano o de burguesía, es decir de derecha (enriquecerse mas o conservar sus privilegios), si lo organiza el pueblo o los necesitados entonces tiene intereses de necesitados, es decir de izquierda (defender sus derechos o evitar empobrecerse mas).



Crees que la CNN manipula la información .. y puede ser cierto pues ya tiene su historial de aquello , pero en este caso creo que no es así y las cifras que dan son ciertas . Y estoy casi segura que en la época del terrorismo aqui en el Perú , tú creías que Sendero Luminoso tenía apoyo mayoritario de la población ¿no es cierto? y tal vez tildabas de falsa cualquier encuesta que diga lo contrario ¿no es así??

La verdad no, creo que hay que ver ambas versiones para saber lo que realmente ocurrió, no descarto que en efecto la cantidad que marca la CNN sea real pero como tu misma admites es mas probable lo contrario.



PD Me enorgullezco que mis tíos hayan combatido a Sendero Luminoso y si eres simpatizante o miembro de Sendero Luminoso , pues siento lástima por ti .


La lastima no sirve para nada sino para hacer sentir al que la percibe superior a u grupo o una persona. Me molesta la hipocresía, si sientes algo por mi no es lastima, sino intolerancia. No he podido hallar mas que unas pocas referencias de la historia de sendero, casi todos de derecha y los pocos de izquierda están faltos de datos, así que no puedo decir si estuvo realmente bien o realmente mal, pero si realmente hizo lo de los atentados diría que si estuvo mal y fue necesario combatirlo. Por otro lado hay un punto que no tiene lógica.Pienso que el uso de recursos como los coches bomba contra la población civil no tiene sentido, pues la guerrilla sólo busca el apoyo del grueso de la población, así que de que les serviría colocar coches bomba? Sólo conseguirían el odio del pueblo además de algunas muertes que en nada o en muy poco les beneficiarían. Creo que la verdad es que el gobierno esta dispuesto a todo con tal de ganar la guerra civil, así que nada mas fácil que colocar ellos mismo coches bomba contra los civiles para justificar una posterior represión, y así por mas violenta que sea recibir el apoyo incondicional del pueblo. Es muy fácil disfrazarse ellos mismos de senderistas y mandar un video donde digan que fue sendero el que lo hizo. Y los verdaderos senderistas manipulados creerían dicha mentira con facilidad.



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Antiguo 13-mar-2008, 21:31   #32
Nike
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NIKE: Tu dices:
Sólo para comenzar. ¿Quién era Abimael Guzman? No era de casualidad un profesor universitario. ¿Quiénes fueron los primeros terroristas? ¿No eran acaso alumnos - seguidores de Guzmán? Edith Lagos es probablemente el mayor ejemplo de ello, pero sólo es uno.

Luego, ¿Por qué los senderistas eligieron a las universidades estatales para esconderse y las usaron como trincheras, sino era porque estaban a gusto allí? Los de La Cantuta no eran simples angelitos que iban a estudiar. Ahora son víctimas pero en los 90 eran victimarios. No hay problema conque uno sea comunista, así como tampoco debería ser problema - aunque a algunos del foro les moleste - el capitalismo. Son ideologías, el problema es cuando se traslada a la práctica terrorista uno u otro modelo y se sacrifica a otros por ello.

Sobre los estudiantes colombianos, pues así como hay quienes respaldan a Uribe también están los que no. No todo el mundo piensa igual.

Primero Sendero es una guerrilla no un grupo terrorista, la violencia no se origino por Sendero Luminoso sino que ya existía contra los campesinos y este grupo guerrillero se cristalizo contra los abusos de un gobierno. El hecho de que se originara en una universidad no significa que las universidades hayan sido usadas como trincheras, pues ahí no se entreno a nadie sobre tácticas militares, ni desde ahí se disparaban proyectiles contra nadie. Además el hecho de que en las universidades existieran partidarios de las FARC no quiere esos partidarios eran parte del mismo movimiento. Ese criterio no es otra cosa que intolerancia, o sea que porque ahí se originaron las ideas revolucionarias esta mal el librepensamiento no? Tal vez hay que impedir la libertad de discurso en las universidades? Por que no de una vez cerrar todas las universidades publicas, eh? Por otro lado un estudiante de verdad nunca es un “simple angelito” sino que los verdaderos estudiantes son por excelencia disidentes, personas que cuestionan, que critican y que investigan los dos lados de la moneda. El problema que tu planteas no es un problema sino una libertad a la que cualquiera tiene derecho, poner en practica una ideología es precisamente para lo que fueron creadas, no para quedarse simplemente como “ideologías” vacías de resultados. O sea que mientras simplemente piensen pero no demuestren su inconformidad todo esta bien no? El verdadero problema es cuando se demoniza a cualquier grupo, eso no es otra cosa que sectarismo e intolerancia. Su movimiento hubiera estado mal de no existir los abusos que efectivamente le dieron origen, su movimiento hubiera sido terroristas si no el estado no hubiera respondido desmedidamente con actos que si eran terroristas ¿Por qué supones que los estudiantes les apoyaron? ¿Te has documentado sobre el otro lado de la moneda o simplemente has dado por supuesto la clasificación de terroristas que los medios de confusión masiva les colgaron?

WHAT... SENDERO LUMINOSO NO ES UN GRUPO TERRORISTA??? WHAT... Si piensas así, ya entiendo -'. Para tu información, ni siquiera Abimael Guzman define a SL como guerrilla... Sólo me falta que me digas que Guzmán es lo mismo que el Che Guevara...

No confundas libertad de pensamiento, expresión o capacidad de los alumnos para no aceptar lo que se les dice, con matar a personas que no están de acuerdo con ellos y luego volarlos en mil pedazos con dinamita... Eso te informó es un acto terrorista.

A nadie se entrenó en tácticas militares en las universidades?? Se les hizo adoctrinamiento ideológico, y luego los que demostraron fidelidad al Cámarada Gonzálo se hicieron terrucos... Las ideas revolucionarias no son un problema. No se debe dejar de leer a Marx o a Mariategui o a Mao , todo lo contrario. Pero eso no significa matar a pedradas a campesinos que no quieren pagarte cupo, ok? La democracia da mecanismos para expresarse, o cómo crees que Humala llegó a ser un aspirante con posibilidades de asumir la Presidencia del Perú? Cómo crees que Allende logró ser presidente de Chile? Uno puede protestar - yo lo he hecho - perp jamás se me ocurriría matar a quien no piensa como yo. Eso es la verdadera INTOLERANCIA.

El Estado no respondió bien, porque no se dio cuenta lo que tenía encima... Si te dinamitan a policías, jueces, etc... cómo esperabas que el Estado respondiera?? COn una banderita blanca y poniéndose una cruz en el pecho para que las piedras llegaran al objetivo?

Por supuesto que me he documentado sobre el tema, no soy una experta - me falta mucho por leer y desenredar, pero siempre busco las dos partes. Lástima que no haya una verdadera versíón de los terrucos, pero sólo es necesario ver la lista de los primeros condenados por terrorismo y encontrar su denominador común... Brenda ya te dejó la info de la CVR... a ver si no te informas tú un poquito más.

Para hablar sobre SL no necesito lo que me digan los medios de comunicación, te recuerdo que casi todos los peruanos directa o indirectamente fuímos víctimas del terrorismo de SL, MRTA y del Estado...

Angela E.

PD: Sobre las FARC y los estudiantes... no tengo la menor idea... yo solo me refiero a SL.

Última edición por Nike; 14-mar-2008 a las 09:35 . Razón: por haber ofendido sin kerer keriendo...
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Antiguo 13-mar-2008, 21:43   #33
Nike
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Iniciado por eduardopo Ver Mensaje
Me da gusto conversar en forma alturada estas cosas, ..
Mira, tu dices que si no hubiera FARC, no hubiera esas muertes,...
pues si no hubiera pobreza y exclusión tampoco habría ese grupo terrorista, así, siempre nos alejan del problema de fondo. No es que hay que darle a los pobres, regalarles, sino hacer una sociedad cada vez mas cerca a la igualdad de oportunidades para todos.
Sea el capitalismo ó el socialismo bien llevado, se que podrían hacerlo;ó mejor aún, una mezcla de ambas, donde no se quite algunas de los principales caracteres del ser humano, la competitividad y el humanismo.
No creo que sea conveniente que tengas una visión tan romántica de las FARC... puede que originalmente hayan tendio su origen en la pobreza, pero ahora son agentes de los narcos.

Saludos,
Angela E.
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Antiguo 13-mar-2008, 22:23   #34
brenda87
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brenda87 llegará a ser famoso muy pronto
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