Iniciado por Perlita

A diferencia de ti decido por llevar en mis manos un libro y creo plenamenten en el debate pacífico de las ideas. Un arma, de la cual te enorgulleces y te jactas, usada tal como te expresas (muy lamentable por cierto que hables de prefeir matar a cien para salvar a miles), te da el poder que no has podido alcazar con tu mente. Esto es, has fracasdo en tus intentos por convivir en pz y liberad con las demás personas. El CHE fue una máquina de matar, no puedes ir por allí matando seres humanos y justificando que lo haces por una buena causa. No pretendas que los demás te crean bien intencionado con tan grande cobardía. Si esos son tus medios, guárdatelos nadie necesita tus buenas intenciones, ni delirios heroícos. Tu triste decepción y el resentimiento que se advierte en tus líneas es porque sabes que a las personas no les gusta la violencia y te debe enfurecer saber que tus ideas no son bien recibidas. Te retuerce saber que valoramos al individuo, su libertad, la vida, así es la vida, la de cualquiera, aunque sea una sola. No te hagas el gran valiente y defensor de la humanidad, y no te escudes en supuestas bienes intenciones con la mayoría, te queda mejor reconocer que amas el terror y la violencia. Siempre defenderé la posibilidad de que tú y yo podamos discrepar sin que exista la cobardía y el terror de por medio amenazando. Después de tu comentario citado me quedan dudas que tu seas capaz de defender la libertad de discrepancia. Espero que sepas que la libertad de expresión te permite que hables así, y muestres tu equiocada prefrencia por el terror pero espero que sepas que cuando alguien concreta ideas como las tuyas, termina entre rejas. ¿O eso también te parece subjetivo?

Iniciado por Thunupa

oh oh, hummm creo que mal entendiste.

A ver y aunque no te parezca el derecho es subjetivo, aqui en bolivia hay una hermosa frase de un Jurista Orureño "La justicia mas que en el texto de las leyes esta en el corazon de los hombres" pero creo que ya nos estamos desviando, a ver me hablas de libertad cuando dudo que tengas una plena concepcion de lo que es realmente, asi tb me hablas de las leyes y de un estado de derecho, cuando debes saber que la libertad absoluta no existe y es precisamente ese "estado de derecho" el que la limita y no estoy en contra de esto pero debes recordar que el derecho esta diseñado para perpetuar a una clase dominante en el ejercicio del poder.
Te crees que no estuve en un dilema cuando me di cuenta que tomar una actitud cobarde y tibia como la que propones era practicamente ser complice de las injusticias, y si estoy dispuesto a defender la oportunidad de discrepar y el debate con ideas el uso de las armas siempre debe ser el ultimo recurso pero nunca se la debe descartar d eantemano, debe ser el ultimo recurso ante la intolerancia, ante el fascismo y los intransigentes que trantan de imponer su voluntad sobre una minoria diciendoles que deben pensar solo por que son dueños de los medios de comunicacion
y solo como acotacion te dire que las guerras y revoluciones son el motor de la historia, o como consiguio el Peru su independencia? solo con una lucha de ideas?, como se impuso la democracia en el mundo? explicandoles a los reyes que lo que la mayoria decide debia hacerse?
te recomiendo un libro titula "El contrato social" leelo te servira y despues lee a Tocqueville si?

Iniciado por Thunupa

ja ja evolucionado? el creer que he modificado mis pensamientos simplemente evidencia que creiste saber mas de mi de lo que realmente sabes
Ya te dije para mi la libertad absoluta no existe, esta limitada bajo determinados criterios.

Iniciado por eduardopo

Que opinan de la revolución francesa?, debe ser descatalogada de libertaria, porque tomo la vía de la lucha armada, ó de la independencia de USA, ó la acción de Simón Bolivar, etc, etc ¿¿deberiamos llamarlos asesinos???
La situación es que, si los derechos primarios de una persona son atentadas con impunidad, como poblaciones sin educación, alimentos,ni salud, ni oportunidades para ejercer la libertad personal, son llamadas luchas con causa, y de estas estan llenas el mundo, y si lo niegan por leer tanto libro New Age, pues, hay que ser de una doble moral, ya que actualmente las guerras se dan en mayor grado por los que nos dominan económicamente. Esto esta pasando en la vida real cotidiana, y querer cambiarlo a base de deseos, eso es exactamente lo que ellos quieren. Ni ese extremo ni el otro.
Nadie tienen derecho a quitarle la vida a nadie, a pesar de que a los oligarcas no les importe esto; hay que derrotarlos por ventanas de verdadera democracia, poco a poco. Y empezando por uno mismo pero demostrado en acciones.

Iniciado por brenda87

Primeramente ¿en Cuba hay libertad personal? ¿un ciudadano común y corriente puede salir de ese país cuando lo desee?
Lo sucedido en América del Sur y del Norte no puede compararse con lo sucedido en Cuba puesto que lo que llevo a alzarse en armas fue un movimiento libertario en cambio en Cuba tan sólo paso de ser una colonia yanki a una soviética y claro con un dictador de por vida.

Ahora sobre el Che en un discurso en el año 1962 dijo



http://www.rguama.co.cu/anc/sitios/c...sambleaonu.htm

De la misma manera como se protesta por las violaciones a los DDHH en el Perú tmb deben estar en contra por lo hecho por el Che Guevara . No hay diferencia entre una muerte en un descampado y una muerte en un paredón donde la "justicia" brilla por su ausencia.

Iniciado por eduardopo

Lo mismo que Peru, ¿¿uno puede salir cuando quiere a los yunaites o a europa?? ¿¿Uno de entre la mayoría peruana , puede enfermarse y saber a ciencia cierta que será atendido por alguien competente?? etc, etc....
Nadie, creo, que pueda creer que lo que pasa en Cuba es un paraiso ni quisera vivir así (salvo los de nuestros sectores C y D,por lo menos tendrian alimentos y servicios básicos asegurados, entonces pueda que ellos si),y para que eso pase, la principal causa, es el embargo de los pinches gringos puñeteros, que el propio Papa denunció, y que decir de la ONU.
A Cuba no lo dejarón desarrollarse pero aún así han avanzado algo, si en nuestro mismo Perú estamos usando su método para alfabetizar. Y también es conocido su avance en la medicina(de primera segun los lugareños de Pisco x ejm) y la biotecnología, entre otras cosas, como dije, a pesar del embargo. Y eso en parte es por el Che. Y los gobiernos progresistas en América Latina, también están inspirados en el Che, así que saquen sus balanzas y sopesen su figura y sus ideas.

Iniciado por brenda87

Una cosa es que una persona no pueda solventar un viaje a Europa o que no tenga visa para ingresar a otro país y otra que el gobierno le ponga trabas para salir del país .

Tal vez fue un error del gobierno de los EEUU el bloquear económicamente a Cuba pues en estos momentos Castro no tendría ninguna excusa para seguir en el gobierno pues lo más seguro es que Cuba hubiera seguido los pasos de las URSS.

Sobre la medicina cubana se dice muchas cosas por un lado dicen que hay una "medicina" para los extranjeros con hartos $$ tipo Maradona y otra para los cubanos pobres . Por otro lado están los que defienden a capa y espada el sistema de salud cubano ¿cuál será la verdad? tal vez algún cubano del foro podría decirnos lo que sucede realmente ... upps ... me parece que en Cuba sólo un grupo privilegiado tiene acceso al internet

Iniciado por eduardopo

Lo mismo que Peru, ¿¿uno puede salir cuando quiere a los yunaites o a europa?? ¿¿Uno de entre la mayoría peruana , puede enfermarse y saber a ciencia cierta que será atendido por alguien competente?? etc, etc....
Nadie, creo, que pueda creer que lo que pasa en Cuba es un paraiso ni quisera vivir así (salvo los de nuestros sectores C y D,por lo menos tendrian alimentos y servicios básicos asegurados, entonces pueda que ellos si),y para que eso pase, la principal causa, es el embargo de los pinches gringos puñeteros, que el propio Papa denunció, y que decir de la ONU.
A Cuba no lo dejarón desarrollarse pero aún así han avanzado algo, si en nuestro mismo Perú estamos usando su método para alfabetizar. Y también es conocido su avance en la medicina(de primera segun los lugareños de Pisco x ejm) y la biotecnología, entre otras cosas, como dije, a pesar del embargo. Y eso en parte es por el Che. Y los gobiernos progresistas en América Latina, también están inspirados en el Che, así que saquen sus balanzas y sopesen su figura y sus ideas.

Iniciado por liberalito

No puedo creer que compares al Peru con Cuba, creo que la ignorancia es atrevida o tu pretendes o no entiendes lo que pasa...En Cuba no se puede salir del Pais por que no te dejan al menos que seas parte del gobierno o unas contadas excepciones, no es un problema de visa ni de dinero es un problema de limitación de lIbertades, alla no hay libertad de trabajo, no se puede comer carne y tantas barbaridades que afectan los derechos de mi pueblo Cubano, si señor soy Cubano ahora vivo en el Peru( feliz) y preferi tirarme al oceano con los tiburones a vivir en la esclavitud en lo que vivimos muriendonos de hambre en Cubay obvio que ansio regresar a mi pais cuanod no este la tirania en el gobierno(ya que no puedo antes poruqe seria encarcelado)...te recominedo que trates de conocer mas de cerca la realidad del Cubano y no defiendas a un sistema que nos esta aniquilando...lo que tu hablas sobre la educación y salud son falacias( como decia Brenda) la salud es diferente a la del extranjero y a la del cubano, te dejo un artiuclo de Darsi Ferrer(Medico Cubano) http://www.cubademocraciayvida.org/w...asp?artID=4924
Por ultimo el Che fue un sanguinario, un asesino...muchos jovenes utilizan su figura y no saben que llevan un asesino que tanto daño le hizo a mi puebo
saludos, esperando que Cuba pronto sea Libre

Iniciado por eduardopo

Sacar Visa en Peru no es igual a poner trabas a los peruanos??? oe juattt.... no es lo mismo, pero es un filtro muy efectivoo, ilusa brendita.....
para ti no obviamente y de eso estas orgullosa, pero xq no eres un poco solidaria, yo también tengo visas, pero me gustaría que todos tengan una real oportunidad al sacarlas.

Respecto a la medicina, todos tienen acceso a ella en Cuba, mira el reportaje de un periodista cabal e inedpendiente como es Michael Moore "Sicko"
YouTube - Sicko - subtÃ*tulos en español [11/12]
pero tambien es muy bueno en varios países europeos.
Y respecto a internet, esto es porque los yunaites le da un pequeño cable para toda cuba, para burlarse no??? pero mas bien esto cambiará este año, cuando venezuela en un acto recíproco(ayuda en el sistema de salud en venezuela) le está armando una red de fibra óptica de amplia capacidad.

Iniciado por eduardopo

Habra que creerte pes chico..jajjaa
Te tiraste al mar y llegaste a Perú???
Si llegaste a Miami porque no te quedaste, si inmediatamente te dan tu legalidad en los yunaites???
Porque no atacas la raiz del problema, que es el bloqueo,
o te parece digno castigar a un país sólo xq el gobierno no es de los tuyos, hasta el Papa lo denunció?????

Iniciado por eduardopo

Sacar Visa en Peru no es igual a poner trabas a los peruanos??? oe juattt.... no es lo mismo, pero es un filtro muy efectivoo, ilusa brendita.....
para ti no obviamente y de eso estas orgullosa, pero xq no eres un poco solidaria, yo también tengo visas, pero me gustaría que todos tengan una real oportunidad al sacarlas.

Respecto a la medicina, todos tienen acceso a ella en Cuba, mira el reportaje de un periodista cabal e inedpendiente como es Michael Moore "Sicko"
YouTube - Sicko - subtÃ*tulos en español [12/12]
pero tambien es muy bueno en varios países europeos.
Y respecto a internet, esto es porque los yunaites le da un pequeño cable para toda cuba, para burlarse no??? pero mas bien esto cambiará este año, xq venezuela en un acto recíproco(ayuda en el sistema de salud en venezuela) le está armando una red de fibra óptica de amplia capacidad.

Iniciado por liberalito

Independiente Michael Moore JAJAJAJAJAAJAJ tu donde vives?? debajo de una piedra o que?? por favor a quien quieres engañar, habla con el cerebro y no con el higado, viaja a Cuba conoce nuestra realidad y partir de ahi Opina, es muy facil para ti estar sentado como Peruano que le han poparreteado las maravillas del sistema Cubano anda y vive como Cubano ,enfermate como Cubano para que veas la realidad de tu ansiado sistema de solidaridad ,da las gracias que seas Peruano y si viajas alla te traten como Rey ya que Cuba vive de los extranjeros
. Sigue apoyando a este sistema en nombre de la"solidaridad" cuanod hay gente muriendose de hambre¿conoces que contiene la libreta de racionamiento?, bueno cuando leas algo y confrontes los datos economicos y los indices de pobreza de mi Pais podemos conversar...no pretendas llamar ilusa a alguien si no se come tus mentiras y tiene cerebro para pensar y no creerse todo lo que le han contado
saludos

Iniciado por brenda87

Nooo ... el país encargada en darte la visa no es tu propio país sino el país al cual deseas ingresar , cosa que no ocurre en Cuba.

Sobre Michel Moore , bueno puede ser un buen cineasta pero me parece que de independiente tiene poco además en estos últimos años toda su carrera se ha basado en criticar a los EEUU .Ahí tenemos x ejemplo el documental Fahrenheit 911 donde trata de vender una teoría de un supuesto autoatentado por parte del gobierno de los EEUU , algo poco creíble pues no era necesario que mueran miles de personas y armar toda una historia tan sólo para usarla como pretexto para invadir Irak .

Y sobre el internet , pues me parece que con un sueldo de algo más de $10 mensuales pocos cubanos podrían adquirir un ordenador y menos pagar el servicio de internet .

El sgte es un documental frances (transmitido por televisión española) donde se muestra la vida cotidiana del ciudadano cubano: