EL problema , mas que el impase entre mi pais y los hemanos del sur es un problema que debe ser resuelto con urgencia , el riesgo es de nuevo la guerra .para dos paises en vias de desarrollo una guerra significa una retroceso que obviamente es nada recomendable. por otra parte otra guerra entre ambos paises solo es la antesala a proximas e interminables guerras , podria terminar este problema convirtiendose en una realidad semejante al medio oriente donde la guerra parece no tener fin.los nacionalistas del peru y los chauvinistas chilenos no deben ser escuchados por ninguno de los dos lados , algunos de manera ingenua asusan la guerra otros estan viculados a mafias que estan interesadadas en quebrar la economia de ambos paises para el enquistamiento de nuveas mafias y abrir un nuevo negocio para el oscuro mercado de las armas , chile comete un grave error al propiciar una carrera armamentistica y el gobierno peruano otro en no tomar medidas. esto es un ejemplo de como se esta manejando este asunto. y este problema empiesa cuando tanto chile como el peru falsean la historia. ahora el problema se eleva haci la haya , me parece excelente decision por parte del gob. peruano ,medida que se debio tomar hace tiempo.ojala chile responda positivamente, por el bien de ambos paises , tanto chile como el peru deben condenar y sancionar toda muestra xenofobica, en todos los niveles.el problema se resuelve desde ambas fronteras. en ves de enfrascarse en lios territoriales ambos paises deberian buscar colaborar conjuntamente en su desarrollo ,de esa manera se fortalecerian los lazos de admistad y hermandad. el señor humala no reflexiona su actitud radical y aprovecha este problema y el descontento de los humildes que no comprenden el problema en su real magnitud.aprovecha el problema para en ves buscar soluciones ,busca hacer proxelitismo de su alicaida imagen pues desprovisto de carisma utilisa este problema para ganar adeptos . asusa la guerra y no la paz.el nacionalismo hoy en dia es una ideologia politica desfasada culpable de la segunda guerra mundial cuya nefasta ideologia sirvio de cuna para el nazismo y el comunismo .auspiciadores de dictaduras. la indentidad andina debe divorciarse de estas tendencias violentistas, militaristas y chauvinistas.que solo pretenden usar la ingenuidad de un pueblo sediento de un mejor mañana, en la filas humalistas estan los fracasados lideres de una izquierda que hace tiempo perdio piso historico debibido a su retorica y trasnochada ideologia, queremos paz y no violencia. nuestro glorioso pasasdo no debe ser mancillado por estos oportunistas sedientos de poder y dinero.

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Gracias Donseba por la aclaración,osea que el gobierno de Chile no cede el dominio marítimo, aún si esto es dispuesto por organismos internacionales expertos en materia de arbitraje marítimo... porque esa es la posición de Perú, que los expertos opinen, el Perú no va a arrebatar o retener nada por simple capricho, eso queda claro.

Del dinero en las FFAA chilenas, bueno el Gobierno de Chile (nuevamente) es quien tiene la sartén por el mango y el ejército tiene esta paranoia que piensa que queremos (con Bolivia y Argentina) desaparecer Chile, te digo que económicamente no serviría a ninguno porque como dijiste, los recursos son escasísimos; creo que debería haber algún medio que permita revertir esa situación o Chile va a convertir sudamérica en un polvorín, que es lo que le conviene a los que se hacen ricos con la guerra.

Sobre la política del Gobierno de Chile ha puesto en un estatus cómodo a su ciudadanía, no crees que este gobierno también debe tener preocupación de la carencia de recursos tales como el gas y el agua, creo que lo más conveniente sería conformar bloques económicos que le permitan recibir los recursos que necesitan de sus vecinos, ¿porqué esa es una decisión tan esquiva?, no creo que porque se sienten institucionalmente desarrollados van a seguir negando gas a la industria chilena y agua a la región norte del país.

Y resalto "Gobierno de Chile", porque todos muchos comentarios que he oído de chilenos, incluso el tuyo, hablan de su gobierno como una instancia de decisiones absoluta, suprema, al margen de la opinión pública; creo que debería haber mayor participación de la ciudadanía en las decisiones políticas, tengo entendido que hay un gran margen de desconfianza con el gobierno de Bachelet... que nos puedes comentar.

Ah, y esperamos que pronto devuelvan a Fujimori, porque aquí le espera la cárcel.

La cartografía de Chile esta asi desde hace muchos años, -mas de cincuenta- la nuestra tambien, pero lo terrible del caso es que la realidad le da la razón a los chilenos, vale decir que los historiadores y geografos nos han mantenido bajo una farsa, el mismo caso les sucede a los ecuatorianos, en cuyos planos figuran Tumbes, Jaen, y Maynas, de tal manera que la impresión que le causa a un ecuatoriano promedio la sola vista de nuestros mapas oficiales es la misma que nos causa a nosotros cuando vemos el mapa chileno.
Las mismas razones que esgrimimos para uvicar a los ecuatorianos son las que en Chile esgrimen para ponernos en nuestro lugar ¿ cual lugar ? El de una nación engañada, manipulada a beneficio del gobierno de turno.
En conclusión, podremos patalear todo lo que querramos ( de hecho tenemos derecho al pataleo ) sin embargo, lo real es que ese territorio del que tanto se habla nunca estuvo bajo nuestra soberania. Tanto el maritimo como el terrestre, de la misma forma como ni Tumbes, ni Jaen, ni Maynas estuvieron en poseción ecuatoriana.
¿No sería mas conveniente sincerar nuestra cartografía y empezar a construir a partir de eso un sentido de nación mas integrador y sin chauvinismos que no nos llevan a buen puerto ?

Tal como dice Dhallman..... todo es de acuerdo a la posesion del territorio, si desde la guerra de pacífico se utiizó ese criterio es obvio que los organismos internacionales darán la razón a quien tenía desde ya esa área de mar.

y aclarando al tal legionario. La zona XV de supuesta aspiracion chilena , es correcta y además es real pues chile posee xcomo territorios a las isals juan Fernandez, el archipielago de Salas y Gomez, ademas de las isla de pascua ( las que estan miles de kilometros en dirección a la polinesia), lo que aumenta su mar territorial y su zona económica exclusiva, aunque no tanto como lo que dice ese mapa.

La salida del mar para bolivia a través de un corredor fue una fórmula que en 1978 generó Pinochet para darle una salida al mar, que en ese entonces lo gobernaba Banzer ( otro dictador), dicen (no me consta) que en realidad Perú no dejo realizar esta maniobra.

".....En efecto, dichas negociaciones propiciaban la permuta con Bolivia de una franja desde su territorio hasta el mar, ubicada, en términos generales, entre la Línea de la Concordia (nuestro actual límite con el Perú) y la quebrada de Gallinazos y el borde norte superior del río Lluta, al norte de Arica, por una porción equivalente de territorio boliviano fronterizo con Chile ubicado más al sur, en la misma región, no implicando así pérdida territorial para ninguna de las partes. De acuerdo con los términos del Tratado de Paz con Perú, de 1929, la eventual cesión por parte de Chile de terrenos que anteriormente hubieran sido peruanos (condición que reviste esa faja), debía consultarse con el gobierno de Lima. "

"...Esa solución ya no sería factible actualmente, atendido el gran desarrollo comercial y turístico existente entre la ciudad chilena de Arica y la peruana de Tacna, por lo que hoy día no queda ya otro camino, en mi parecer, que hacer respetar por Bolivia el Tratado de 1904, recurriendo a los correspondientes bloqueos comerciales cuando fuere necesario, sin perjuicio, naturalmente, de procurar avanzar en la integración económica de ambos países, en un mundo globalizado, estableciendo claramente, para la cabal comprensión boliviana, que Chile no tiene ni la más remota intención de discutir soberanías territoriales con Bolivia. Y esa posición debe también hacerse saber nítidamente a todos los países amigos, ninguno de los cuales, puedo asegurar al lector, estaría dispuesto a negociar con nadie la soberanía de territorios suyos que antiguamente pudieron haber pertenecido a otras naciones, pero que actualmente se encuentran bajo su dominio, amparados por los correspondientes tratados internacionales"

Sin embargo mi estimado, las razones expuestas en mi anterior post no excluyen nuestro legitimo derecho a reclamar esa franja maritima que, basandose en un principio geografico nos debería pertencer, claro; ya no argumentando que fue nuestro y que ustedes nos lo quitaron, si no exponiendo nustros mapas y los suyos, ya que en ningun caso me parecería justo que un pais tenga un trozo de costa bañado por un mar que no es de su soberania.

1.- No existe frontera marìtima con Chile, solo existe un acuerdo pesquero de mitad del siglo XX.

2.- Chile tiene posesiòn del mar, lo cuàl les dà una ventaja jurìdica, sin embargo debe reconocer que mutila la proyecciòn marìtima de las regiones de tacna y moquegua.

Si vamos a la corte de la Haya, lo peor para Chile serà que se determine una lìnea bisectriz a medias equidistante entre las dos costas de los dos paises, Perù no puede imponer tampoco cortar la proyecciòn marìtima de la ciudad de arica, en eso va a terminar este asunto.

Lo que sì debemos ser cuidadosos es que este asunto con Chile sea exacerbado para romper relaciones como lo promueve el diario montesinista La Razòn, porque ello frustrarìa la no haber relaciones todo proceso de extradiciòn del pillo Fujimori.

ES DIFICIL MARCAR UNA FRONTERA EN EL MAR COMO DIFICILES ES ARAR EN EL .EN EL MAR SE NOTA CON MAYOR CALRIDAD LO ABSURDAS QUE RESULTAN LAS FRONTERAS.

NO EXISTE FRONTERA MARITIMA CON CHILE NO LA HAY, NO LA HA HABIDO , ESTAMOS POR DEFINIRLA... QUE KED EMUY CLARO...

AHORA, LAS FRONTERAS SI SON IMPORTANTES, EN LA MEDIDA QUE SIRVEN PARA SABER DE DONDE A DONDE UNA NACIÓN TIENE SUS LIMITES Y EL ESTADO DEBE OCUPARSE DE SU POBLACIÓN, DE LA POBLACION QUE ESTA ALEJADA, OLVIDADA, PARA ESO SIRVE. OK.... ESOS QUE DICEN QUE NO DEBEN HABER FRONTERAS HABLAN POR HABLAR POR DIOS...

FRONTERAS SI, NO XENOFOBIA NI ESTUPIDAS PRACTICAS ANTI CUALKIER NACIONALIDAD ******!

RESPETEMOS Y HAGAMONOS RESPETAR CON EL CONOCIMIENTO NO CON BURRADAS ABSURDAS OK!

Y POR ULTIMO LA HERMANDAD ENTRE VECINOS! SE CONTRUYE CON EL ENTENDIMIENTO EN LOS CIUDADANOS... OK

y puedo saber que maneras de responder o exponer una opinion es esa. que sigue despues de vuestra respuesta la tercera guerra mundial. la xenofobia es una tara social que nada tiene que ver con la discucion sobre asuntos terrioriales.separa tus odios de tu respuestas cuando te dirijas ami ,ok.

Te equivocas, hace un par de años estuve en una embarcación cerca a la frontera dizque chilena, a la altura de Tacna, entonces vimos en el radar como se aproximaban 03 embarcaciones desde el Sur (Chile) en dirección de interceptación, los tripulantes sabían que eran unidades patrulleras de la gobernación marítima de Arica (directemar) que venían para requisa o detención de las embarcaciones pesqueras de la zona, por lo que escribes veo que no lo sabes por supuesto; que hicimos entonces, pues tener que retirarnos y dar por concluida la faena, ya que los señores chilenos no querían que pesquemos en aguas territoriales peruanas (o en litigio), de ahí quien es el de las provocaciones vienen de parte de Chile, por eso escribo sobre la problematica de límites con Chile, porque sus intereses están latentes y por la fuerza ajustan su razón, por eso ahora han lanzado el primer patrullero de altamar gigante (de 80m y 728ton), es tanto así su interés en las aguas territoriales, investigalo si deseas.

http://noticias.directemar.cl/notici...628153829.html

Es que ahora la armada chilena le coloca la denominación de "lanchas" y "patrulleros" a los buques de guerra (o que pueden equiparse para la guerra) que vienen adquiriendo últimamente, para seguir en la línea de que no buscan una carrera armamentista, ¿porqué?.

Saludos a todos.

Creo Nandy que se podría alegar sobre la existencia o no de un límite, pero no podrías negar a Chile que hiciera respetar el acuerdo pesquero en que Perú reconoce el paralelo para faenas de pesca. No es una provocación sino el cumplimiento de un tratado vigente entre los 2 países.

El patrullero que te refieres debe ser el patrullero de zona marítima, no es meramente costero y debe cumplir diversas misiones en las 200 millas chilenas desde Magallanes a Arica, y debe ser más grande no sólo porque las misiones encomendadas le hacen necesario portar un helicóptero, sino porque las condiciones de mar en Chile austral no son las mismas que en el norte (estamos hablando de rescates con mal clima incluso a sur del Estrecho de Magallanes). Creo que Perú utiliza naves de guerra para esa labor policial, quizás sería mejor y más barato tener un buque similar al de Chile.

No creo que esas naves pudiesen equiparse para una guerra, imagínate sólo el tiempo y costo que tomaría el modificarlas, no sólo la infraestructura sino además sistemas de armas, electrónicos, dotación de personal y su capacitación, etc. sería holgadamente más de 1 año.

prom

Amigo CELOTE estoy de acuerdo contigo cuando dices que hay que resolver inmediatamente nustras diferencias con los del sur pero no hay que ser ilusos.
1. hablas nuestras economia, sabes cuanto invierten ellos en nuestro pais? y cuanto invertimos el el suyo? si tuvieramos una economia en comun quien crees que se veneficiaria?
2. sabes por que los del sur estan en una carrea armamentista? la historia no se puede falsear en los setentas iniciamos una carrera armamentista para invadir el sur y recuperar lo que nos quitaron, ahora es al contrario ellos quieren nuestro gas y el agua que no tienen por que son un pais miserable que no tienen recursos, eso no se puede falsear compatriota
3.piensas que nuestro problema se puede arreglar buenamente asi por que si? crees que los del sur quieren lazos de amistad y hermandad con nosotros? ellos iran a la haya con la seguridad de salir favorecidos y de eso se encargara su socio estrategico militar EEUU, de lo contrario se sentaran a negociar con sus tanques, aviones y fragatas y nosotros seguramente con ollas y sartenes.
4.El nacionalismo esta desfasado??? osea que no debemos sentir amor por nuestra nacion? derrepente quisiste referirte a la insurgencia o revolucion, no se si el SR. Humala sea la mejor opcion pero hay que tener en cuenta que nuestros gobernantes nos tienen en una "democracia" que solo es la opresion disfrasada del pais imperialista que maneja las economias del mundo y que nunca permitira que logremos salir del subdesarrollo y eso es reponsabilidad de nuestros gobernantes. recordemos que una vez el Gral San Martin dijo "un pais tiene los gobernantes que merece". saludos hermano nos vemos en la frontera

El Gral (r) Roberto Chiabra dijo: "La defensa de recursos como el gas y el agua será ahora el propósito de las Fuerzas Armadas de Perú. La gran amenaza de conflictos ya no es por territorio sino por los recursos naturales que otros países desean. Acá hay dos situaciones: el país que tiene los recursos y el que no los tiene. El que los posee debe cuidarlos y el que no los tiene los quiere. Estamos hablando del agua y del gas. Esto es algo que debe estar siempre presente".

Todos lo sabemos pero nadie hace nada..y siendo realistas..nunca lo haran...ni ellos ni los peruanos aceptarian algo asi...claro no juzgo a los chilenos...(no se mete a todos al mismo saco)pero es la verdad..por conflictos en el pasado y ahora.
es decir...cosa de nunca acabar.
Pero como hacerlo...si los mismos politicos son muchas veces lo que inician estos problemas..?? ..con respecto a la Haya...:
El primer vicepresidente de la República, vicealmirante Luis Giampietri, señaló que el Perú aún no está en condiciones de acudir a la Corte de La Haya para obligar a Chile a aceptar que no existen límites marítimos entre ambos países.
pues DEBERIA!! de ser asi...pero no lo es es algo que ni los peruanos y mucho menos los chilenos haran COMO DICE JORGE IVAN este problema no se arreglara asi porque si...No tengo nada contra los chilenos...pero todo esto es la verdad.

ya no se que decir sobre este tema ... en todos lados lo encuentro.

saludos

Todos hablamos de ''una solución rápida'' pero nadie dice COMO se solucionaría tal probelma

Chile, Una nación con un Proyecto Nacional, de población Blanca en su mayoría, de oficiales arios, ex nazis, de ciudadanos identificados con su nación plenamente

Una nación que tiene invertido en el Perú $ 7 000 000 000 en cambio nuestro país tiene solo invertidos allá la suma de $500 000 cuya diferencia en de 17-1 favorable a Chile

Perú cuya nación se está degenerando a tal punto de que los peruanos eligieron 2 veces a un corrupto alan Gracía, un mestizo mediocre, pero antes habían elegdo a un amarillo como lo es un tal Kenya Fujimoro

Peru una nación de mestizos e indios y cuya población blanca es de 20%, una población pacifista, sin identidad nacional, faltos de sentimiento de patria, dificilmente podemos

1)ganar una nueva guerra que se viene
2)salir airosos en la ''guerra económica''

una nueva guerra es segura, solo los locos pueden pensar que nunca lo habrá, antes la guerra era un ponóstico, pero ahora es un diagnóstico.

para mi estaría muy bién una guerra, a lo mucho morirán miles de mestizos que esa población sobra.

abrazos

Lucha por el capitalismo(entendido como el sistema de libre comercio), ellos nos llevan ventaja, pero podemos alcanzarlos.

Es verdad tinen proyectos nacionales, uno de sus proyectos son el de la total privatización de sus puertos nacionales, pregunto: PODRIAS SOPORTAR PRIVATIZAR LOS PUERTOS NACIONALES PERUANOS? la mayoria de peruano siempre dice lo mismo NO!!... Ahora la población blanca y bla bla y demás mi estimado no es excusa de superioridad no.

Porqué? porque evidentemente tiene una idea siquiera de lo que es la economia de mercado.

Degenerando? puede ser... pero antes, para ver eso de las elecciones, se tiene que ver la posicion en la que el peruano se sentía ante los candidatos... en lo personal yo detestaba un gobierno mediocre como el de humala y con asco y vergüenza tube que elegir al infame de Alan, no puedo decir que yo vote por alan porque me cae bien, no, y espero no lo haga ver asi.

Faltos de sentimiento de patria... eso es dificil de ver en un pais tan multicultural como el nuestro, no se puede generalizar y decir UNA IDENTIDAD, no creo conveniente afirmar tal cosa, y peor no sé puede acusar a unos de ser blancos a otros de ser negros, a otros de ser mulatos, zambos etc. no hay que caer en eso.

La guerra corporal es para mi lo peor que se puede obtar en este mundo, en un caso de dificil aceptación o muy extrema posición quizas sea viable.

Guerra economica, eso es dificil de ganar en un gobierno como este y como otros, en donde el populismo siempre gana y no el pueblo, cuantos no lucharian contra una economia de libre comercio, cuantos no lucharian contra la privatización de las empresas burocraticas nacionales, cuantos no lucharian contra la eliminación de un sueldo minimo, cuantos no lucharian contra la eliminación de los beneficios sociales... todo eso es el populismo y la demagogia que siempre gana pero la razon no.

Porque siempre chile? no sabria que decir pero creo que para ellos es dificil creer en el populismo.

La guerra sucede en su momento, en el instante preciso no un segundo antes ni uno despues.

Para mí no estaría nada bien una guerra, a lo mucho demostraríamos nuestra incapacidad de competencia.

La solución para una buena convivencia internacional, es la paz pero como dice mi firma, no incondicional.

Creo que se debería de dejar de pensar en actitudes beligerantes y se debería de pensar en mejores formas de desarrollo y gobierno, creo que se debe de obtar en la economia de libre de mercado.

y como....??? no la dices en ningun momento..

una guerra...?? una guerra..?? esta muy bien eso..? te parece que este bien la muerte de miles de personas..(que por gobernantes ineptos y problemas antepasados..se de) tanto chilenos como peruanos.??? que te pasa...??
y lo reitero nuevamente...es mi modo de pensar.. pero me gustaria que alguien opine sobre este modo. solo quiero que me digan que piensan sobre este..mi modo de pensar.

Sobre que ni los peruanos ni los chilenos haran, buscar la paz y amistad, me parece casi correcto, ya que no depende de ser bueno o ser malo, sino de hacer lo bueno pero para mi país.

Primero que nada, todo esta alrededor de la economia y los mios, si tengo ventaja para poder tener más y los mios tambien hago lo que sea para ganar, asi tenga que bajarme uno que otro pais, esto sucede con USA y sus invasiones, sucedio con Chile y nosotros, sucedio con Inglaterra y Argentina,etc. lo único que se puede hacer es buscar la superioridad economica, sólo eso nos ayudara a confrontar cualquier intromisión externa.