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Antiguo 11-abr-2008, 12:37   #21
Charlie Z
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Charlie Z está en el buen camino

Que pena me da ver a un individuo que despotrica contra el presidente de turno, y al parecer con mucho odio en sus palabras,.....como si con otro presidente hubieramos estado mejor, quizà el queria ser candidato?

Si hablas de que los Ecuatorianos..les recuerdo que esa denominaciòn no existìa en ese tiempo porque todo era el Tahuantinsuyo, eso de decir que Atahualpa era Ecuatoriano si que es poner mala fe ala historia, era Quiteño eso si, pero la Republica del Ecuador no existìa.

Que los Incas se encontraban en una guerra civil es cierto, y que las fuerzas Atahualpistas destruyeron al sèquito de Huascar y lo mataron a èl inclusive, que de raro tiene eso? EN aquèl tiempo, asi se manejaban las cosas.

Los españoles en cambio, vinieron juntos, con una idea en comùn, invadir, conquistar, apoderarse de todo cuanto les sea valioso y què pasò despues? la codicia pudo mas y empezaron a matarse entre ellos, los Almagristas contra los Pizarristas...etc.....hacìan alianzas con los indigenas y las culturas sometidas por los Incas y luego rompìan sus alianzas y maltrataban a los indigenas.

Felicito a quien toca estos temas y los inicia, ya que es muy cierto que la mayoria de la gente de a pie no tiene ni idea de lo que realmente es la historia del Peru en general, no solo de los Incas. Quien no ha pasado por la Av Javier Prado? (Hijo de Manuel Ignacio Prado, presidente del Peru cuando estallò la Guerra con Chile, y hermano de padre de Leoncio Prado) bueno pues, en èsta avenida hay varios monumentos, los han visto? serìa bueno buscarlos y reconocerlos cuando uno da un paseo por la ciudad. Alli se encuentra en bronce la estatua en tamaño real de Rumi Ñahui, uno de los generales de Atahualpa que hicieron la primera resistencia contra los españoles allà por 1535.

Saludos.
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Charlie Z
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Antiguo 11-abr-2008, 12:37   #22
Charlie Z
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Charlie Z está en el buen camino
Al parecer algunos radicales se van por las ramas. Señores, el tema es de historia y no de polìtica actual, asi que no confundan. Serìa mejor si contribuyen en algo con el tema en curso. Aqui nadie odia a nadie, ni mucho menos a los españoles.
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Charlie Z

Última edición por Charlie Z; 11-abr-2008 a las 12:46 .
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Antiguo 11-abr-2008, 14:16   #23
GiulioRudolph
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GiulioRudolph llegará a ser famoso muy pronto
A nuestra "compañera" Karin, le diré que el Tawantinsuyo cayó por ayuda de indígenas de otras partes del continente como los nicaraguas; y de partes del mismo Imperio como los quitos, cañaris, chachapoyas, chimúes y sobretodo huancas. Sí, los nativos del valle del Mantaro fueron los grandes colaboradores de los invasores españoles; ya que estos pueblos nunca estuvieron contentos con el gobierno de los cusqueños Incas que los obligó a ceder sus mejores tierras agrícolas para los sacerdotes y la nobleza cusqueña y vieron en los españoles a sus libertadores.

Esta ayuda y su posterior recompensa, son explicadas muy bien el historiador peruano Waldemar Espinoza Soriano en su libro "La Caída del Imperio de los Incas". El afirma y lo hizo en televisión, que debido al fresco estadío de las conquistas incaicas no existían entre los habitantes del Imperio los conceptos de nación, nacionalismo y/o patria tawantinsuyana.

Similar experiencia ocurrió en Mexico con la caída del Imperio o Confederación Azteca. Los tlaxcaltecas, sus antiguos aliados-vasallos, fueron los grandes ayudantes de Hernán Cortés en su empresa conquistadora.

En ambos casos, los españoles hicieron pelear a los indígenas por ellos muchas veces
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Antiguo 17-abr-2008, 01:20   #24
Karin
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Karin está en el buen camino


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Antiguo 17-abr-2008, 07:31   #25
NENE
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NENE está en el buen camino
Karin siempre me deja sin palabras.
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Antiguo 17-abr-2008, 20:44   #26
GiulioRudolph
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GiulioRudolph llegará a ser famoso muy pronto
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Sí, ya entendí que me quieres decir con esos dibujos. Pero, ¿Acaso 168 españoles con 168 caballos, aunque con lo último de tecnología bélica para esos tiempos, pudieron haber aplastado a un imperio de 12 millones de habitantes?
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Antiguo 17-abr-2008, 21:15   #27
uchusanango
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uchusanango no se puede cailificar en este momento
Muy poco interesante la discusión, es bastante conocida la resistencia inca a la conquista hispana. Obvio si hubo conquistadores tenia que haber resistencia. Pero asumir como que esta resistencia era la “peruana” y la otra la invasora s una reverenda estupidez. Así como decir que Atahualpa era un invasor “ecuatoriano”. Pues Atahualpa era un inca de etnia quechua nacido en un asentamiento inca. Es como decir que Julio Cesar era francés si nacía en la Galia.
Para los incas la entidad que hoy conocemos como Perú era inimaginable, ellos lucharon por mantener el status quo de lo que conocían como mundo frente a la invasión europea. Los españoles luchan por su expansión, y crean junto con los incas el Perú actual, en la conquista de riquezas y tierras. Un fenómeno normal entre dos sociedades del siglo XVI. El Perú actuales fruto de ello como España es la invasión romana contra celtas e iberos y nadie diría que los “celtas” eran los españoles y los romanos los invasores…
La actual y pasmosa estupidez nacida de gobiernos ilegítimos y embrutecedores como el de Juan Velasco Alvarado o de líderes populacheros como Ollanta hace que dividamos nuestra historia en indiciecitos victimas y europeos malvados en un maniqueísmo absurdo y un victimismo ridículo. Cualquiera que observa Perú ve una sociedad mestiza de costumbres occidentales quizás mas ligada actualmente en costumbres y lengua a la vilipendiada España que a los endiosados incas. Dejemos el analfabetismo funcional y veamos las cosas más objetivamente.
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Antiguo 17-abr-2008, 21:26   #28
Karin
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Karin está en el buen camino
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Sí, ya entendí que me quieres decir con esos dibujos. Pero, ¿Acaso 168 españoles con 168 caballos, aunque con lo último de tecnología bélica para esos tiempos, pudieron haber aplastado a un imperio de 12 millones de habitantes?

Hola.

No. No era una respuesta, solo eran unas imagenes que me parecieron decorativas para el tema.

En efecto estoy de acuerdo con lo que has dicho. No se debio solo a una superioridad tecnologica belica de los españoles. La eficacia de los hispanos radico principalmente por su capacidad de desmembrar un imperio de composicion multietnica que se fragmento ante el choque de civilizaciones.

Bueno, tampoco fueron solo 170 españoles. Fueron 170 los que desembarcaron en Tumbes y capturaron a Atahualpa en Cajamarca, pero despues de ello llego Diego de Almagro que duplico el numero de conquistadores. El numero fue incrementandose paulatinamente aprovechando la acefalia y desgobierno que padecia el imperio. Para el inicio de la rebelion de Manco Inca y la resitencia general, ya habian alrededor de 2000 soldados españoles (sin contar a sus aliados indigenas) en territorio peruano.
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Antiguo 17-abr-2008, 22:59   #29
GiulioRudolph
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Hola.

No. No era una respuesta, solo eran unas imagenes que me parecieron decorativas para el tema.

En efecto estoy de acuerdo con lo que has dicho. No se debio solo a una superioridad tecnologica belica de los españoles. La eficacia de los hispanos radico principalmente por su capacidad de desmembrar un imperio de composicion multietnica que se fragmento ante el choque de civilizaciones.

Bueno, tampoco fueron solo 170 españoles. Fueron 170 los que desembarcaron en Tumbes y capturaron a Atahualpa en Cajamarca, pero despues de ello llego Diego de Almagro que duplico el numero de conquistadores. El numero fue incrementandose paulatinamente aprovechando la acefalia y desgobierno que padecia el imperio. Para el inicio de la rebelion de Manco Inca y la resitencia general, ya habian alrededor de 2000 soldados españoles (sin contar a sus aliados indigenas) en territorio peruano.
¡Ah! Eso sí, Karin; después llegaron los refuerzos con Almagro. Tienes razón.
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Antiguo 21-abr-2008, 12:26   #30
Renatto Perú
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No muy reconocido para aquellos que viven alejados de la historia peruana, mejor dicho, de su identidad. También hay que reconocer las divisiones entre los propios indígenas del país, que fue el facto mas importante para que el dominio Español se consolide.
Yo eh leído mucho sobre la resistencia de los Incas de Vilcabamba.
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“Las grandes naciones escriben sus autobiografías en tres manuscritos: el libro de los hechos, el libro de las palabras y el libro del arte.”
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Antiguo 21-abr-2008, 20:30   #31
Renatto Perú
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Leyendo algunos comentarios aquí hechos, y me doy cuenta que le faltaron los negros, por que fueron ellos los que vinieron con los españoles.
¿Razas? Ya no hablen de razas por favor, ya no dividan al país mas de lo que esta. Leo a muchos columnistas que se refieren a las culturas prehispánicas como si fueran ajenas a ellas, tan solo por creerse “blancos”, es decir, la historia de estos “blancos” peruanos comienza con la invasión española… nada más absurdo. Todo peruano tan solo por haber nacido en esta tierra tiene el derecho y el deber de reconocer a toda la historia peruana, desde las culturas prehispánicas hasta la república. Si no lo quieren hacer y se creen descendientes de europeos (españoles, italianos, alemanes, etc.) ¿por que diablos no se van allá?
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Antiguo 22-abr-2008, 05:22   #32
GiulioRudolph
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La única raza es la raza humana. A los pueblos que hemos conocido bajo ese nombre se les denomina pueblos -valga la redundancia- o etnias.
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Antiguo 01-jun-2008, 14:43   #33
cebertg
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cebertg está en el buen camino
Es extraño como la tematica va cambiando poco a poco, de historia paso a politica, sociologia y ahora genealogia ¿?

Yo tengo ascendendia italiana, española, alemana, peruana y hasta chilena, y eso no me hace menos peruano que nadie... me siento orgulloso de mi patria, mi nacion y mi estado; y por ese mismo orgullo cada capitulo de la historia de mi pais me generara siempre una imensa satisfacción, orgullo por lo logrado y ambicion por lo que nos falta. Igual no le veo nada malo al post inicial de Karin.

Saludotes
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"...Y entre sus calles, cuadras y aulas, diana y silencio; baten sus alas las añoranzas de aquellos días..."
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Antiguo 03-jun-2008, 13:36   #34
Karin
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Última edición por Karin; 03-jun-2008 a las 13:41 .
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Antiguo 05-jun-2008, 04:06   #35
Ra!n
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Ra!n está en el buen camino
Mejor lee la historia de los Viracochas...
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Antiguo 07-jun-2008, 21:25   #36
Ricardo_F
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Ricardo_F no se puede cailificar en este momento
Pues por lo visto este post se ha convertido en una lucha entre defensores de indigenas y de españoles. Nadie puede negar el gran aporte español en el Perú, hay una gran cantidad de peruanos que tenemos ascendencia española pero no por eso vamos a vilipendiar la cultura inca. Lo que debemos reconocer es que cuando llegaron los españoles el imperio incaico estaba en decadencia, con guerras civiles intestinas que aceleraron su pronta derrota, sin contar los muchos indigenas que lucharon al lado de los españoles contra los incas.
Así como los incas habían sido vencedores en anteriores luchas, esa vez les toco perder. Lo que devino con el fin del imperio inca fue el inicio de una etapa de progreso, querramos admitirlo o no. Con esto no digo que la cultura inca no haya generado progreso sino que ya estaba en una enorme crisis que fué lo que acelero su caída.
A lo que quiero llegar es que nuestra historia es grandiosa, tanto durante los años de gloria del incanato como durante el colonialismo.

Saludos
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Antiguo 07-jun-2008, 22:38   #37
Ahuitzotl
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Ahuitzotl está en el buen camino
Yo pienso que la única gran resistencia inca fue la que lideró el gran guerrero Rumi Ñahui, se dice que fue hermano de Atabaliba, y que luchó tanto contra los españoles como contra los incas partidarios de Huascar, entro los cuales estaba Manco Inca Yupanqui.

Tal vez no se le da la importancia del caso a Rumi Ñahui por haber nacido en territorio inca fuera de Perú, pero su accionar en el poco tiempo que duró fue superior a la de Manco Inca. Lei, hace poco que incluso Manco Inca Yupangue, se lamento de haberlo traicionado una vez que ya estuvo inmerso en su rebelión contra los españoles y reconoció su destreza y entrega como gran guerrero inca.





Guerrero Ocelotl siempre en la vanguardia y nunca en la retaguardia.
Ahuitzotl está desconectado  
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